ЭСКОРТ БЕЗ ПАЛЕВА

Vasaby писал(а): ↑13 сен 2024 16:25 Навеяла тема в болталке там дева спрашивает: колоноскопию где лучше делать - в босплатной государственной клинике по омс или в частной?

Колоноскопию лично я не делала в Москве, два раза приходилось делать в провинции. Клизма и все, не о чем беспокоиться.


Но в целом если что то серьезное то мне кажется лучше государственный врач по ОМС.
Причина проста: те кто на потоке у них больше опыта.
Я у него за месяц буду условно пятидесятая. Он меня с закрытыми глазами наощупь вылечит илм разрежет.
А вот модный хирург из модной клиники оперирует меньше народу , рука не так набита.

Не претендую на всю РФ, я по Москве сужу.

Anonimka писал(а): ↑29 сен 2024 02:48 Сама не делала, но мама каждый год ходит на эту процедуру- полипы удаляет. Так вот , все зависит от врача, в институте Рыжих было по омс и все супер без наркоза, потом институт перевели на платную основу, ее направили по омс в 31 больницу, там звери. В прошлом году отправили в Коммунарку под наркоз, тоже прошло все супер, в этом году еще не были. Но знаю , что в Коммунарке можно и через платный отдел.
Это тоже все про Москву.

ЖЫрныйА писал(а): ↑13 сен 2024 17:14

Vasaby писал(а): ↑13 сен 2024 16:25 Навеяла тема в болталке там дева спрашивает: колоноскопию где лучше делать - в босплатной государственной клинике по омс или в частной?

Колоноскопию лично я не делала в Москве, два раза приходилось делать в провинции. Клизма и все, не о чем беспокоиться.


Но в целом если что то серьезное то мне кажется лучше государственный врач по ОМС.
Причина проста: те кто на потоке у них больше опыта.
Я у него за месяц буду условно пятидесятая. Он меня с закрытыми глазами наощупь вылечит илм разрежет.
А вот модный хирург из модной клиники оперирует меньше народу , рука не так набита.

Не претендую на всю РФ, я по Москве сужу.

Ок, я прокомментирую. Ибо делал, и не раз.

Сначала про "клизму и всё" Авотхуй в данном конкретном случае надо сурово, жоско и полностью зачищать ВЕСЬ кишечник серьёзными профессиональными препаратами. Процедура не шибко приятная, но терпимая. Основная проблема - выпить (по схеме, 200мл каждые 15 минут) 3 литра жидкости с препаратом, вкус которого довольно мерзкий. Ну, и последующий даже не понос, а "выливание" содержимого кишечного тракта до состояния "чистой воды". На все про все уходит минимум часа 4. И что-то параллельно с этим делать довольно сложно.

Гы, кстати, по ходу есть отечественный препарат за ~400₽, специально для этого дела ращработанный, и импортные, по ценам в насколько тыщ. Действующее вещество и схема действия один в один, но у импортных вкус немного приятнее))))

Дальше. Про врачей. Моё мнение такое - ОМС + грамотный точечный "занос" конкретному специалисту (в моем случае - хирургу, и ПОСЛЕ операции, причём это был не обязон, а акт моей доброй воли, ибо мужик молодец, ахуительно и с душой все сделал, и собственно операцию, и, главное, послеоперационное восстановление в стационаре); меня потом хорошая знакомая, офигенный спец на узи смотрела (за немножко денег в её коммерческую контору) сказала, ахует, если не знать, что была операция, ваще ничего не заметно, идеальный шов.

Еще такой момент. Собственно колоноскопию можно делать и коммерчески (это не сильно дорого). Но! Лично я делал в той же больничке, куда меня отправили бесплатно по ОМС. Потому что есть ряд "остродефицитных" процедур, на которые утомишься записываться по ОМС. Делают те же люди, что делали бы и "бесплатно" (те по ОМС), но: а) без очередей и толпы, б) намного более нежно и ласково))) в) есть варианты покачать права (например, мне очень не сразу занесли результаты в емиас, а надо было в общем срочно).

Мы рассматривали вариант коммерческой операции, в той конторе (платное отделение при городской больнице), где оперировали жену... но у неё там было без вариантов, по ОМС такое просто не делают... ну, короче, насчитали мне примерно 700 тыщ (versus 50тр что в итоге отдал хирургу + 9 чтоль тыщ за платные исследования) плюс схему лечения предложили... ну такую.... неоднозначную (но явно с целью стрясти немножко побольше денег).

Но в конечном итоге - вопрос в специалистах. И коммерческие конторы, тем более не сильно такие понятные - не панацея. К тому же в медицине деньги платятся за процесс, а не за результат. Результата никто никогда не гарантирует, как говорится "врач бинтует, исцеляет Б-г". Поэтому могут лишь обещать, что все, что зависит от них сделают качественно на профессиональном уровне, а там как повезёт.

А, и ещё такой момент. Одна из проблем российской медицины, особенно при серьёзных вмешательствах - это качество больничного ухода. И вот тут в коммерческой секторе все обстоит намного лучше, но ппц дорого. И, если бы жену лечил в бесплатной клинике, возможно, умерла бы - неожиданно пошла очень сильная аллергическая реакция на антибиотик на 2 день после операции, начался отёк Квинке, счёт пошёл на секунды - медсестра ночью прибежала через 2 минуты после нажатия кнопки вызова и быстро и грамотно спасла... вот в омсной больничке такое практически нереально, через 2 минуты никто не прибежит.
Хотя, если нормально приплачивать омсным сестричкам, будут обращать побольше внимания.

Короче. Имхо: если возможно, пробовать схему ОМС + немножко заноса (второе, кстати, в общем не обязательно, хотя сильно зависит от клиники, есть просто охреневшие, говорят, денег за любой чих). Есессно, с грамотным и четким выбором места лечения и специалистов
Если коммерция - то к тем врачам, кто работает также и по ОМС, а в коммерции чисто поднимает легальных денег (такие есть, и немало).

Ну и напоследок. Подруге йуности моей, которая дефлораторша)) в благословенном Израиле по местному ОМС назначили колоноскопию, по ходу которой успешно пропороли ей кишечник. И йух чего сказали. Когда она начала помирать и пришла в больничку с вопросом чезанах, вывели кишечную стому (опять же бесплатно). Потом таки сделали восстановительную операцию, но как-то так, что она уже второй год от этого не отойдёт (у меня месяцев после 3 все было уже прям весьма ок, а щас вообще хорошо). Теперь она пр слове "израильская медицина" долго и страшно ругается матом, при этом муж у неё проф. медик (которому в Израиле есессно хрер дают работать по специальности) и про медицину и "как надо" она и он много чего знают.

Зы: да, и это я всё про Москву, как там в провинции я хз.

Медуза писал(а): ↑09 ноя 2024 10:17

ЖЫрныйА писал(а): ↑13 сен 2024 17:14

Vasaby писал(а): ↑13 сен 2024 16:25 Навеяла тема в болталке там дева спрашивает: колоноскопию где лучше делать - в босплатной государственной клинике по омс или в частной?

Колоноскопию лично я не делала в Москве, два раза приходилось делать в провинции. Клизма и все, не о чем беспокоиться.


Но в целом если что то серьезное то мне кажется лучше государственный врач по ОМС.
Причина проста: те кто на потоке у них больше опыта.
Я у него за месяц буду условно пятидесятая. Он меня с закрытыми глазами наощупь вылечит илм разрежет.
А вот модный хирург из модной клиники оперирует меньше народу , рука не так набита.

Не претендую на всю РФ, я по Москве сужу.

Ок, я прокомментирую. Ибо делал, и не раз.

Сначала про "клизму и всё" Авотхуй в данном конкретном случае надо сурово, жоско и полностью зачищать ВЕСЬ кишечник серьёзными профессиональными препаратами. Процедура не шибко приятная, но терпимая. Основная проблема - выпить (по схеме, 200мл каждые 15 минут) 3 литра жидкости с препаратом, вкус которого довольно мерзкий. Ну, и последующий даже не понос, а "выливание" содержимого кишечного тракта до состояния "чистой воды". На все про все уходит минимум часа 4. И что-то параллельно с этим делать довольно сложно.

Гы, кстати, по ходу есть отечественный препарат за ~400₽, специально для этого дела ращработанный, и импортные, по ценам в насколько тыщ. Действующее вещество и схема действия один в один, но у импортных вкус немного приятнее))))

Дальше. Про врачей. Моё мнение такое - ОМС + грамотный точечный "занос" конкретному специалисту (в моем случае - хирургу, и ПОСЛЕ операции, причём это был не обязон, а акт моей доброй воли, ибо мужик молодец, ахуительно и с душой все сделал, и собственно операцию, и, главное, послеоперационное восстановление в стационаре); меня потом хорошая знакомая, офигенный спец на узи смотрела (за немножко денег в её коммерческую контору) сказала, ахует, если не знать, что была операция, ваще ничего не заметно, идеальный шов.

Еще такой момент. Собственно колоноскопию можно делать и коммерчески (это не сильно дорого). Но! Лично я делал в той же больничке, куда меня отправили бесплатно по ОМС. Потому что есть ряд "остродефицитных" процедур, на которые утомишься записываться по ОМС. Делают те же люди, что делали бы и "бесплатно" (те по ОМС), но: а) без очередей и толпы, б) намного более нежно и ласково))) в) есть варианты покачать права (например, мне очень не сразу занесли результаты в емиас, а надо было в общем срочно).

Мы рассматривали вариант коммерческой операции, в той конторе (платное отделение при городской больнице), где оперировали жену... но у неё там было без вариантов, по ОМС такое просто не делают... ну, короче, насчитали мне примерно 700 тыщ (versus 50тр что в итоге отдал хирургу + 9 чтоль тыщ за платные исследования) плюс схему лечения предложили... ну такую.... неоднозначную (но явно с целью стрясти немножко побольше денег).

Но в конечном итоге - вопрос в специалистах. И коммерческие конторы, тем более не сильно такие понятные - не панацея. К тому же в медицине деньги платятся за процесс, а не за результат. Результата никто никогда не гарантирует, как говорится "врач бинтует, исцеляет Б-г". Поэтому могут лишь обещать, что все, что зависит от них сделают качественно на профессиональном уровне, а там как повезёт.

А, и ещё такой момент. Одна из проблем российской медицины, особенно при серьёзных вмешательствах - это качество больничного ухода. И вот тут в коммерческой секторе все обстоит намного лучше, но ппц дорого. И, если бы жену лечил в бесплатной клинике, возможно, умерла бы - неожиданно пошла очень сильная аллергическая реакция на антибиотик на 2 день после операции, начался отёк Квинке, счёт пошёл на секунды - медсестра ночью прибежала через 2 минуты после нажатия кнопки вызова и быстро и грамотно спасла... вот в омсной больничке такое практически нереально, через 2 минуты никто не прибежит.
Хотя, если нормально приплачивать омсным сестричкам, будут обращать побольше внимания.

Короче. Имхо: если возможно, пробовать схему ОМС + немножко заноса (второе, кстати, в общем не обязательно, хотя сильно зависит от клиники, есть просто охреневшие, говорят, денег за любой чих). Есессно, с грамотным и четким выбором места лечения и специалистов
Если коммерция - то к тем врачам, кто работает также и по ОМС, а в коммерции чисто поднимает легальных денег (такие есть, и немало).

Ну и напоследок. Подруге йуности моей, которая дефлораторша)) в благословенном Израиле по местному ОМС назначили колоноскопию, по ходу которой успешно пропороли ей кишечник. И йух чего сказали. Когда она начала помирать и пришла в больничку с вопросом чезанах, вывели кишечную стому (опять же бесплатно). Потом таки сделали восстановительную операцию, но как-то так, что она уже второй год от этого не отойдёт (у меня месяцев после 3 все было уже прям весьма ок, а щас вообще хорошо). Теперь она пр слове "израильская медицина" долго и страшно ругается матом, при этом муж у неё проф. медик (которому в Израиле есессно хрер дают работать по специальности) и про медицину и "как надо" она и он много чего знают.

Зы: да, и это я всё про Москву, как там в провинции я хз.

Огромное спасибо за настолько развёрнутый ответ. А больно во время самой процедуры? Именно колоноскопия в смысле. Или обезболивающее сначала делают? Предстоит на следующей неделе, у меня по работе новой комиссия и там обязательно делать это обследование боюсь ужасно, но не хочу терять такое место работы, поэтому решила всё проходить. Платно нельзя под наркозом, узнала уже. Исключительно только в местном госпитале вся ввк проходится( Больше всего пугает неизвестность в плане ощущений во время данного обследования(

Money писал(а): ↑09 ноя 2024 17:32 Я когда падала в обморок и не могла уже говорить и ходить нормально в 2021 году, 4 раза вызывала в Подмосковье у мужа и в Мск у родителей, т.е разные даже скорые, потом ползла в поликлинику, там мне кололи обезбол. Почти месяц не могла попасть чтобы лечь в больницу тк у меня ковид видите ли не находили и лечили якобы от остеохондроза. В итоге, когда я написала уже, потому что говорить не могла "либо лечите меня нормально, либо убивайте здесь и сейчас" 7 октября 2021 года меня положили в больницу и из этой больницы я вышла через месяц. Диагноз менингоэнцефалит и кое-что ещё, но говорить не буду. Пожалуйста бесплатная медицина! Аж в столице

ЖЫрныйА писал(а): ↑09 ноя 2024 11:15

Медуза писал(а): ↑09 ноя 2024 10:17

ЖЫрныйА писал(а): ↑13 сен 2024 17:14 Ок, я прокомментирую. Ибо делал, и не раз.

Сначала про "клизму и всё" Авотхуй в данном конкретном случае надо сурово, жоско и полностью зачищать ВЕСЬ кишечник серьёзными профессиональными препаратами. Процедура не шибко приятная, но терпимая. Основная проблема - выпить (по схеме, 200мл каждые 15 минут) 3 литра жидкости с препаратом, вкус которого довольно мерзкий. Ну, и последующий даже не понос, а "выливание" содержимого кишечного тракта до состояния "чистой воды". На все про все уходит минимум часа 4. И что-то параллельно с этим делать довольно сложно.

Гы, кстати, по ходу есть отечественный препарат за ~400₽, специально для этого дела ращработанный, и импортные, по ценам в насколько тыщ. Действующее вещество и схема действия один в один, но у импортных вкус немного приятнее))))

Дальше. Про врачей. Моё мнение такое - ОМС + грамотный точечный "занос" конкретному специалисту (в моем случае - хирургу, и ПОСЛЕ операции, причём это был не обязон, а акт моей доброй воли, ибо мужик молодец, ахуительно и с душой все сделал, и собственно операцию, и, главное, послеоперационное восстановление в стационаре); меня потом хорошая знакомая, офигенный спец на узи смотрела (за немножко денег в её коммерческую контору) сказала, ахует, если не знать, что была операция, ваще ничего не заметно, идеальный шов.

Еще такой момент. Собственно колоноскопию можно делать и коммерчески (это не сильно дорого). Но! Лично я делал в той же больничке, куда меня отправили бесплатно по ОМС. Потому что есть ряд "остродефицитных" процедур, на которые утомишься записываться по ОМС. Делают те же люди, что делали бы и "бесплатно" (те по ОМС), но: а) без очередей и толпы, б) намного более нежно и ласково))) в) есть варианты покачать права (например, мне очень не сразу занесли результаты в емиас, а надо было в общем срочно).

Мы рассматривали вариант коммерческой операции, в той конторе (платное отделение при городской больнице), где оперировали жену... но у неё там было без вариантов, по ОМС такое просто не делают... ну, короче, насчитали мне примерно 700 тыщ (versus 50тр что в итоге отдал хирургу + 9 чтоль тыщ за платные исследования) плюс схему лечения предложили... ну такую.... неоднозначную (но явно с целью стрясти немножко побольше денег).

Но в конечном итоге - вопрос в специалистах. И коммерческие конторы, тем более не сильно такие понятные - не панацея. К тому же в медицине деньги платятся за процесс, а не за результат. Результата никто никогда не гарантирует, как говорится "врач бинтует, исцеляет Б-г". Поэтому могут лишь обещать, что все, что зависит от них сделают качественно на профессиональном уровне, а там как повезёт.

А, и ещё такой момент. Одна из проблем российской медицины, особенно при серьёзных вмешательствах - это качество больничного ухода. И вот тут в коммерческой секторе все обстоит намного лучше, но ппц дорого. И, если бы жену лечил в бесплатной клинике, возможно, умерла бы - неожиданно пошла очень сильная аллергическая реакция на антибиотик на 2 день после операции, начался отёк Квинке, счёт пошёл на секунды - медсестра ночью прибежала через 2 минуты после нажатия кнопки вызова и быстро и грамотно спасла... вот в омсной больничке такое практически нереально, через 2 минуты никто не прибежит.
Хотя, если нормально приплачивать омсным сестричкам, будут обращать побольше внимания.

Короче. Имхо: если возможно, пробовать схему ОМС + немножко заноса (второе, кстати, в общем не обязательно, хотя сильно зависит от клиники, есть просто охреневшие, говорят, денег за любой чих). Есессно, с грамотным и четким выбором места лечения и специалистов
Если коммерция - то к тем врачам, кто работает также и по ОМС, а в коммерции чисто поднимает легальных денег (такие есть, и немало).

Ну и напоследок. Подруге йуности моей, которая дефлораторша)) в благословенном Израиле по местному ОМС назначили колоноскопию, по ходу которой успешно пропороли ей кишечник. И йух чего сказали. Когда она начала помирать и пришла в больничку с вопросом чезанах, вывели кишечную стому (опять же бесплатно). Потом таки сделали восстановительную операцию, но как-то так, что она уже второй год от этого не отойдёт (у меня месяцев после 3 все было уже прям весьма ок, а щас вообще хорошо). Теперь она пр слове "израильская медицина" долго и страшно ругается матом, при этом муж у неё проф. медик (которому в Израиле есессно хрер дают работать по специальности) и про медицину и "как надо" она и он много чего знают.

Зы: да, и это я всё про Москву, как там в провинции я хз.

Огромное спасибо за настолько развёрнутый ответ. А больно во время самой процедуры? Именно колоноскопия в смысле. Или обезболивающее сначала делают? Предстоит на следующей неделе, у меня по работе новой комиссия и там обязательно делать это обследование боюсь ужасно, но не хочу терять такое место работы, поэтому решила всё проходить. Платно нельзя под наркозом, узнала уже. Исключительно только в местном госпитале вся ввк проходится( Больше всего пугает неизвестность в плане ощущений во время данного обследования(

Лично я никакой боли не ощущал. Гастроскопия в этом плане (там тоже суют шланг, но в другое отверстие тела))) ощутилась куда менее приятно, в первую очередь ибо рвотный рефлекс. В глубоких отделах кишечника нет болевых окончаний и, кстати, это проблема для всяких любителей суперглубокого фистинга - можно ничотак себя покалечить, не ощутив.

Мне думается, анестезию там делают в первую очередь для того, чтобы пациент расслабился и не вертелся от мысли, что ему в жеппу суют шланг длиной метра так 1,5. И да, движение этой штуки внутри себя в общем ощущаешь, хотя довольно смутно. И по ходу поддувают кишечник воздухом, чтобы "раскрыть", и вот это довольно неприятное ощущение + потом есессно бздишь.

Короче, зачистка организма перед процедурой лично для меня ощутилась намного дискомфортнее собственно процедуры.

ЖЫрныйА писал(а): ↑29 сен 2024 15:31

Anonimka писал(а): ↑29 сен 2024 02:48 Сама не делала, но мама каждый год ходит на эту процедуру- полипы удаляет. Так вот , все зависит от врача, в институте Рыжих было по омс и все супер без наркоза, потом институт перевели на платную основу, ее направили по омс в 31 больницу, там звери. В прошлом году отправили в Коммунарку под наркоз, тоже прошло все супер, в этом году еще не были. Но знаю , что в Коммунарке можно и через платный отдел.
Это тоже все про Москву.

Имел опыт с Рыжих и с Коммунаркой. Там всё ок. Но в Рыжих бесплатных (по ОМС) вариантов вроде сейчас нет. А в Коммунарке есть (но можно и через платный отдел, мы так делали, я про это выше писал, именно про Коммунарку).
Также 24 больница, которая на этом специализируется и где, собственно, и оперировался (по ОМС). И там тоже платные варианты есть. Но у них на тот момент в отделении был ремонт, поэтому делали только для тех, кто уже у них лежит на лечении (опять же по ОМС).

Когда участковый терапевт отправляет по ОМС, обычно есть варианты выбора. И в общем всегда можно ему сказать, какой вариант устраивает, а какой категорически нет. И, как уже сказал, под всякие серьёзные вещи надо тщательно разузнавать про медучреждение как можно больше, что платное, что "бесплатное" (по ОМС).

Медуза писал(а): ↑11 ноя 2024 04:54

ЖЫрныйА писал(а): ↑09 ноя 2024 11:15

Медуза писал(а): ↑09 ноя 2024 10:17

Огромное спасибо за настолько развёрнутый ответ. А больно во время самой процедуры? Именно колоноскопия в смысле. Или обезболивающее сначала делают? Предстоит на следующей неделе, у меня по работе новой комиссия и там обязательно делать это обследование боюсь ужасно, но не хочу терять такое место работы, поэтому решила всё проходить. Платно нельзя под наркозом, узнала уже. Исключительно только в местном госпитале вся ввк проходится( Больше всего пугает неизвестность в плане ощущений во время данного обследования(

Лично я никакой боли не ощущал. Гастроскопия в этом плане (там тоже суют шланг, но в другое отверстие тела))) ощутилась куда менее приятно, в первую очередь ибо рвотный рефлекс. В глубоких отделах кишечника нет болевых окончаний и, кстати, это проблема для всяких любителей суперглубокого фистинга - можно ничотак себя покалечить, не ощутив.

Мне думается, анестезию там делают в первую очередь для того, чтобы пациент расслабился и не вертелся от мысли, что ему в жеппу суют шланг длиной метра так 1,5. И да, движение этой штуки внутри себя в общем ощущаешь, хотя довольно смутно. И по ходу поддувают кишечник воздухом, чтобы "раскрыть", и вот это довольно неприятное ощущение + потом есессно бздишь.

Короче, зачистка организма перед процедурой лично для меня ощутилась намного дискомфортнее собственно процедуры.

Спасибо 15 числа иду( Страшно, но думаю всё нормально будет

ЖЫрныйА писал(а): ↑18 ноя 2024 14:23

Медуза писал(а): ↑11 ноя 2024 04:54

ЖЫрныйА писал(а): ↑09 ноя 2024 11:15 Лично я никакой боли не ощущал. Гастроскопия в этом плане (там тоже суют шланг, но в другое отверстие тела))) ощутилась куда менее приятно, в первую очередь ибо рвотный рефлекс. В глубоких отделах кишечника нет болевых окончаний и, кстати, это проблема для всяких любителей суперглубокого фистинга - можно ничотак себя покалечить, не ощутив.

Мне думается, анестезию там делают в первую очередь для того, чтобы пациент расслабился и не вертелся от мысли, что ему в жеппу суют шланг длиной метра так 1,5. И да, движение этой штуки внутри себя в общем ощущаешь, хотя довольно смутно. И по ходу поддувают кишечник воздухом, чтобы "раскрыть", и вот это довольно неприятное ощущение + потом есессно бздишь.

Короче, зачистка организма перед процедурой лично для меня ощутилась намного дискомфортнее собственно процедуры.

Спасибо 15 числа иду( Страшно, но думаю всё нормально будет

И как оно?