3 января 2019 года исполнится 10 лет с того момента, как некто Сатоши Накамото намайнил первую партию криптовалюты, получившей название биткойн. Десять лет – очень серьезный срок. Вот несколько примеров того, чего смогли достичь некоторые финансовые и IT компании за аналогичный период.
PayPal через 10 лет с момента основания работала в 190 странах и обслуживала 60 миллионов клиентов.
Пользовательская база Amazon через 10 лет после старта приблизилась к 70 миллионам человек.
Visa и Mastercard за десять лет успели наладить сотрудничество с тысячами банков, охватить миллионы людей и фактически стать неотъемлемой частью финансовой индустрии.
Apple с момента выпуска первого iPhone в 2008 году продала 1.2 миллиарда смартфонов, сформировала стандарты мобильной коммерции и индустрии разработки мобильных приложений.
Через 10 лет после появления биткойна с ним не понятно вообще ничего. Какова природа формирования его цены? Чем он обеспечен? Где может всерьез использоваться, кроме красивых схем ухода от налогов и/или финансирования не очень легальных проектов? Как сделать транзакции экономически эффективными для хоть сколько-то массового применения? Почему 75% транзакций с биткойном сегодня – это операции майнеров, гоняющих «битки» между кошельками?
Майнинг биткойнов планомерно концентрируется в Китае, потому что при нынешней себестоимости этого процесса и низкой цене биткойна только в Поднебесной готовы заниматься выработкой всерьез. Международный проект, сосредоточившийся в одной стране, это немного… странно.
Переводы в биткойнах идут дольше, чем в фиатных деньгах, несмотря на высокую себестоимость процесса. Одна транзакция занимает час и более, хотя объемы пока просто смешные.
Курс биткойна имеет мало общего с ценой, за которую его можно реально продать. Большая дельта между курсами покупки и продажи валюты в региональных банках – просто слезы на фоне действий обменщиков биткойна. Тут «комиссия» составляет сотни долларов, а во время волнений на рынке – и до тысячи.
И все это происходит через десять лет после запуска проекта. Сколько еще должно пройти времени, чтобы ответить хотя бы на самые простые вопросы о нем? Сколько еще потребуется на придумывание реальных моделей использования? Когда появится хоть какая-то стандартизация оборудования и внутренних правил?
За 10 лет биткойн всерьез преуспел только в одном – в пиаре. Курс биткойна – это курс пиара в современном мире, показатель его влияния. Оставшиеся три месяца мы можем продолжать аплодировать одному из самых красивых цифровых спецпроектов в истории, но есть повод задуматься – а есть ли в нем что-то под эффектной оберткой?
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 24 ноя 2018 10:14
Vasaby
Вот что висит уже 10 дней у меня на биткоин кошельке...
bitok.jpg
Офигительно доступным языком объяснено, нет слов просто...
Плакали мои три доллара, двадцать пять центов...
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 24 ноя 2018 15:42
IC2017
ДА ничего страшного не происходит.
Этих хардфорков уже было полно, и еще будет - их появление, это типа как заложено в самой процедуре.
На самом деле Ваши 3 бакса - удвоились, ибо теперь они существуют в обоих цепочках.
Вот только расчеты сейчас заморозили - это да, ибо что-то типа войны началось между обоими цепочками. Хотя там одна цепочка сильно больше другой, так что все образуется.
Меня вот сейчас другое интересует - мне названивает брокер из SwissQuote. https://ru.swissquote.com/ Это что-то типа Interactive Brokers.
Предлагает заманчивые перспективы и все такое. Уверяет, что они зарабатывают для своих клиентов по 10% в месяц (себе забирают половину, конечно же) - и это реально много сейчас.
Я, конечно, не настолько безумен, чтобы отнести им даже 10 тыс., но все же интересно - кто-то имел с ними дело?
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 24 ноя 2018 20:51
escortworkforgirls
Биткойн и биткойн кеш это разные крипто валюты... Был случай мне отправили случайна биткойн каш на мой кошелек биткойнов. Так и лежат они там нетронутые ахахахахах... Назалибы как-то по другому этот биткойн кеш путаются люди кто не в теме. А так как и говорил когда все тут кричали какой это чудо.. Я же говорил что цена упадет ну а некто не верил мне.. Говорили я не смотрю в будущее ) Еще как смотрю оказывается и палуче чем те кто тут так про меня говорили Представьте сейчас сколько Вы могли денег сделать если бы меня послучали тогда и поставили на падение крипто валют А я говорил что луче ставить на падение Вот Вам и Абдула.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 24 ноя 2018 22:07
Vasaby
IC2017 писал(а):ДА ничего страшного не происходит.
Этих хардфорков уже было полно, и еще будет - их появление, это типа как заложено в самой процедуре.
На самом деле Ваши 3 бакса - удвоились, ибо теперь они существуют в обоих цепочках.
Вот только расчеты сейчас заморозили - это да, ибо что-то типа войны началось между обоими цепочками. Хотя там одна цепочка сильно больше другой, так что все образуется.
Меня вот сейчас другое интересует - мне названивает брокер из SwissQuote. https://ru.swissquote.com/ Это что-то типа Interactive Brokers.
Предлагает заманчивые перспективы и все такое. Уверяет, что они зарабатывают для своих клиентов по 10% в месяц (себе забирают половину, конечно же) - и это реально много сейчас.
Я, конечно, не настолько безумен, чтобы отнести им даже 10 тыс., но все же интересно - кто-то имел с ними дело?
Ты прикалываешься что ли? Прикинь, еслиб все расчеты в долларах или рублях перкрыли с 15 числа до неопределенного времени, чтоб все запели? "Да ничего страшного не происходит"??
Я не вкладываюсь в фантики, тем более виртуальные.
Я через них деньги получаю от клиентов и немедленно вывожу на карту.
Ты ведь не будешь рекламировать здесь мошенников с форекса или прочих охотников до наших денег,да?
Если они такие успешные то пусть вложат свои деньги и поработают на себя, а не клянчат у посторонних людей. Так им и передай.
Прочитала. Офигеть, какая независимая валюта: программисты подрались с бодуна и обрушили нахрен свое детище.
Это примерно, как евро бы зависело от ночного сторожа при Дойчебанке.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 24 ноя 2018 23:15
IC2017
Vasaby писал(а): Офигеть, какая независимая валюта: программисты подрались с бодуна и обрушили нахрен свое детище.
Это примерно, как евро бы зависело от ночного сторожа при Дойчебанке.
Ну так все и есть. Все, кто вкладываются в крипту - готовы к высокой волатильности.
То, что расчеты заморозили - действительно пустяк, разморозят...
Это же чисто спекулятивная валюта, для реальных расчетов народ имеет целый набор крипт, и обычные фиат счета.
Так то и целые крипто биржи взламывали и оттуда все пропадало...
Причем, были случаи, владельцы находили возможность восстановить счета и что-то возвращали.
А другие - теряли все. Люди брали кредиты баксами, покупали крипту - биржу хакнули - самоубийство...
Дикий же рынок, саморегулируемый.
А вот то, что биток упал с 20 тыс$ до нынешних 4 тыс - это да.., для
многих реальная катастрофа.
С другой стороны, в 2015 году он стоил всего 200$ - прикинь, как можно было нажиться, продав его по 20 тыс??,ну или хоть по 10-15 тыс - этот курс долго стоял.
Но лично у меня слишком слабые нервы для этой игры.
Мне вполне хватает расходного вклада под 10%.
Хотя сын зовёт на интерактивброкерс - он там вполне успешно освоился.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 03:56
WetBlanket
Мнение про пузыри в истории, связаные с долгом государств
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 10:34
Vasaby
Мне вполне хватает расходного вклада под 10%.
Хотя сын зовёт на интерактивброкерс - он там вполне успешно освоился
.
Этим ты нас не удивишь. На форуме все мужчины - миллионеры, уставшие от денег. Других еще не было.
Правда все пытаются впарить девочкам кто форекс, кто МММ , кто-то сайт создать пытается... главное чтоб фотки выслали
Мужчины, вы же стеклянные, кого обмануть пытаетесь?
Мнение про пузыри в истории, связаные с долгом государств
Это что? Мнение очередного сектанта из секты святого Биткоина?
Извини, но видеоролики длинной в час смотреть невозможно., максимум пара минут.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 10:56
WetBlanket
"Не читал, но осуждаю".
Как раз наоборот. Про пузыри. И биткойн один из них.
Историю невозможно за 2 минуты рассказать.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 11:33
Vasaby
WetBlanket писал(а):"Не читал, но осуждаю".
Как раз наоборот. Про пузыри. И биткойн один из них.
Историю невозможно за 2 минуты рассказать.
Просто я очень быстро читаю и за час я способна прочитать очень большое количество текста. Поэтому смотреть видео для меня нестерпимо долго.
Я подумала что раз наверху логотип похожи на биткоин значит сектант
То что это пузырь-ежу понятно. Но чтобы так беспардонно взять и закрыться...
Ладно мне 3 бакса не жалко, а у кого там побольше лежало?
Блин, спроси любого: Можно ли доверять сбербанку?
Все дружно ответят нет, потому что в 1991 году он превратил в порошок сбережения наших бабушек.
А тут, ничем не обеспеченные фантики, которыми вертят как хотят непонятные незнакомцы...
-Биткоин...Скоро весь мир будет им пользоваться. Ничего что опять надули, в следующий раз повезет.
Мы то не бабушки, мы умные, у нас айфон есть.
Папуасы,блин.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 14:01
IC2017
Vasaby писал(а):
То что это пузырь-ежу понятно. Но чтобы так беспардонно взять и закрыться...
Ладно мне 3 бакса не жалко, а у кого там побольше лежало?
Блин, спроси любого: Можно ли доверять сбербанку?
Все дружно ответят нет, потому что в 1991 году он превратил в порошок сбережения наших бабушек.
А тут, ничем не обеспеченные фантики, которыми вертят как хотят непонятные незнакомцы...
Пузырь- это госдолг США, который уже достиг 21.5 трл $ и растет со скоростью 1 трл в год.
Все эти деньги надо куда-то утилизировать.
Вот и раздуваются акционные пузыри, а также идут деньги в крипту.
И пока растет госдолг - крипта не лопнет, ну может колебаться в плюс и минус. Точнее - они лопнут вместе.. но этого вряд ли допустят. Не в нашей жизни.
Видел где-то оценки, что биток легко может и 100 тыс$ за штуку достичь, ну при некоторых благоприятных условиях.
А то, что вертят им непонятные незнакомцы - ну так в этом и есть его суть и залог его существования и роста.
Кстати, сейчас, в нашей стране - именно Сбербанку единственно и можно доверять.
Если вклад больше размера АСВ - то именно сбербанк.
Если и с ним будут проблемы - то никто в этой стране не останется без проблем, в ценности тогда будут тушенка и крупы...
Ну а так-то, желательно часть денег за рубежом держать, если есть излишки.
Ну а в целом - "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". У каждого из нас ситуация уникальна, и нет универсального рецепта, что делать с деньгами.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 14:36
escortworkforgirls
IC2017 писал(а):
Vasaby писал(а):
То что это пузырь-ежу понятно. Но чтобы так беспардонно взять и закрыться...
Ладно мне 3 бакса не жалко, а у кого там побольше лежало?
Блин, спроси любого: Можно ли доверять сбербанку?
Все дружно ответят нет, потому что в 1991 году он превратил в порошок сбережения наших бабушек.
А тут, ничем не обеспеченные фантики, которыми вертят как хотят непонятные незнакомцы...
Пузырь- это госдолг США, который уже достиг 21.5 трл $ и растет со скоростью 1 трл в год.
Все эти деньги надо куда-то утилизировать.
Вот и раздуваются акционные пузыри, а также идут деньги в крипту.
И пока растет госдолг - крипта не лопнет, ну может колебаться в плюс и минус. Точнее - они лопнут вместе.. но этого вряд ли допустят. Не в нашей жизни.
Видел где-то оценки, что биток легко может и 100 тыс$ за штуку достичь, ну при некоторых благоприятных условиях.
А то, что вертят им непонятные незнакомцы - ну так в этом и есть его суть и залог его существования и роста.
Кстати, сейчас, в нашей стране - именно Сбербанку единственно и можно доверять.
Если вклад больше размера АСВ - то именно сбербанк.
Если и с ним будут проблемы - то никто в этой стране не останется без проблем, в ценности тогда будут тушенка и крупы...
Ну а так-то, желательно часть денег за рубежом держать, если есть излишки.
Ну а в целом - "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". У каждого из нас ситуация уникальна, и нет универсального рецепта, что делать с деньгами.
Покажыте мне хоть одно цивилизованое государство или хоть одну корпорацыю без долга Нужно понимать что деньги уходят не на покупку биткойнов То что цена биткойнов пузырь я говорил с того так как когда все каму надо уже знали о биткойне он стоил 200-500$. Все. Какие там 20 000$. Что они с ним делать будут? Держать в нем деньги? Нахера в биткойне держать деньги?
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 14:55
IC2017
escortworkforgirls писал(а):
Покажыте мне хоть одно цивилизованое государство или хоть одну корпорацыю без долга
Есть госдолг обеспеченный, и есть спекулятивный.
Долг России полностью обеспеченный, если бы было не так, давно уже нашу страну бы разорвали на части.
Долг Америки (21трл), и Еврозоны(еще 20 трл) - вообще ничем не обеспечен.
Просто правом сильного, именно тем, что бакс занял когда-то роль мировой валюты и теперь Штаты его печатают бесконтрольно.
Зачем сейчас Штатам завоевывать страны, или отбирать нефтересурсы, и все такое - у них есть прямой доступ к печатному станку - и вот за это они будут драться зубами и когтями..
Нахера в биткойне держать деньги?
Именно для этого крипту и покупают - тупо держать деньги, ну и спекуляция на крипто рынке.
Капитализация крипты в прошлом году превышала 800 млрд$, сейчас значительно меньше, конечно.
А вот операций с криптой по расчетам - ну кот наплакал, копейки, буквально. Больше того, я уверен, что если в какой-то момент предназначение крипты вдруг сдвинется от чисто спекулятивного в сторону реальных расчетов - то за неё моментально возьмутся сильные игроки и придет вольнице конец.
Ну а пока - чем бы дитя не тешилось...
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 16:47
ЖЫрныйА
Vasaby писал(а):
Блин, спроси любого: Можно ли доверять сбербанку?
Все дружно ответят нет, потому что в 1991 году он превратил в порошок сбережения наших бабушек.
А тут, ничем не обеспеченные фантики, которыми вертят как хотят непонятные незнакомцы...
У меня сбер зажал всего 10 (десять) советских рублей. А в 1993, хз с чего, но ОЧЕНЬ вовремя удалось за целевой чек на авто ценой 10 тыщ советских рублей получить 16 лямов неденоминированных, в ту пору около 3,5 тыщи грина, которые ОЧЕНЬ пригодились для процесса отжатия недвиги, которая щас стоит около 200 тыс $. Так что сберу я, конечно, не верю (и никому не верю), но в нынешних реалиях он навернётся последним, так что держит там маманя лям "гробовых", ну и пусть.
Ну, а битком надо заниматься было. Когда туда ломанулись уже все, понятно же было, что скоро упс... как на рынке интернет - стартапов в США в нулевых, помните?
Вот у меня знакомый МММ ЗАНИМАЛСЯ, так нормально бабла поднял и в первой фазе, и во второй. Хотя мутная сцуко с МММ история, в подробности не лез, но имею имхо, что Мавроди стали мочить целенаправленно, когда осознали, что он собирает реально серьёзный объём фин. ресурса.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 17:58
escortworkforgirls
IC2017 писал(а):
escortworkforgirls писал(а):
Покажыте мне хоть одно цивилизованое государство или хоть одну корпорацыю без долга
Есть госдолг обеспеченный, и есть спекулятивный.
Долг России полностью обеспеченный, если бы было не так, давно уже нашу страну бы разорвали на части.
Долг Америки (21трл), и Еврозоны(еще 20 трл) - вообще ничем не обеспечен.
Просто правом сильного, именно тем, что бакс занял когда-то роль мировой валюты и теперь Штаты его печатают бесконтрольно.
Зачем сейчас Штатам завоевывать страны, или отбирать нефтересурсы, и все такое - у них есть прямой доступ к печатному станку - и вот за это они будут драться зубами и когтями..
Нахера в биткойне держать деньги?
Именно для этого крипту и покупают - тупо держать деньги, ну и спекуляция на крипто рынке.
Капитализация крипты в прошлом году превышала 800 млрд$, сейчас значительно меньше, конечно.
А вот операций с криптой по расчетам - ну кот наплакал, копейки, буквально. Больше того, я уверен, что если в какой-то момент предназначение крипты вдруг сдвинется от чисто спекулятивного в сторону реальных расчетов - то за неё моментально возьмутся сильные игроки и придет вольнице конец.
Ну а пока - чем бы дитя не тешилось...
Россия часть бюджета держит в облигациях США ( одалживает деньги США ). В США бюджет распределяет больше чем 1 человек и думать о что делать с деньгами не приходится. Гос аппарат это же целая махина... Ну и не надо думать что США неодалжывает денег России... А как же инвестиции в крупные корпорации России? Неужели Вы думаете что все это за деньги государства делается. Россия не может одалживать деньги на прямую иза плохого рейтинга и репутации но зато компании могут без проблем одалживать. Посмотрите на каких биржах листингуются компании.. Все на зарубежных биржах. А вон пример с Магинтам как С.Галицкий ростил компанию за деньги инвесторов из США и продал патом втб банку ( государству Рф). Я к тому что тут такая путаница и нельзя обобщать все... Сотни людей одалживают и переодалжывают деньги каждый день. То что создаются пузыри это нормально.. На то и есть регулирования всякие.. Народ сам по себе как дети 10-12 лет За ними нужен присмотр. Вон биткойн к примеру... Ну какой разумный человек будет покупать биткойн чтобы в нем держать деньги? В США на то и много арестов было за теже акцию и разные эти движения насчет крипты... Как оказалось в США не дураки на руководящих постах сидят и не зря... А некоторые страны уже хотели стать крипто державами.. Венесуэла вон свою крипту выпустила ) А Вы еще сомневаетесь почему в США несут все государства деньги... Инвестирования такая же работа как и все остальные
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 25 ноя 2018 18:02
escortworkforgirls
ЖЫрныйА писал(а):
Vasaby писал(а):
Блин, спроси любого: Можно ли доверять сбербанку?
Все дружно ответят нет, потому что в 1991 году он превратил в порошок сбережения наших бабушек.
А тут, ничем не обеспеченные фантики, которыми вертят как хотят непонятные незнакомцы...
У меня сбер зажал всего 10 (десять) советских рублей. А в 1993, хз с чего, но ОЧЕНЬ вовремя удалось за целевой чек на авто ценой 10 тыщ советских рублей получить 16 лямов неденоминированных, в ту пору около 3,5 тыщи грина, которые ОЧЕНЬ пригодились для процесса отжатия недвиги, которая щас стоит около 200 тыс $. Так что сберу я, конечно, не верю (и никому не верю), но в нынешних реалиях он навернётся последним, так что держит там маманя лям "гробовых", ну и пусть.
Ну, а битком надо заниматься было. Когда туда ломанулись уже все, понятно же было, что скоро упс... как на рынке интернет - стартапов в США в нулевых, помните?
Вот у меня знакомый МММ ЗАНИМАЛСЯ, так нормально бабла поднял и в первой фазе, и во второй. Хотя мутная сцуко с МММ история, в подробности не лез, но имею имхо, что Мавроди стали мочить целенаправленно, когда осознали, что он собирает реально серьёзный объём фин. ресурса.
Мавроди был психически нездоровым и в него поверили многие люди.. Как и говорил что в массе люди как дети. А как же дети не поверят такому добряку как Мавроди который решил побороть голод и нешиту в стране.. При этом он говорит что и работать не надо будет ) Я это из эго интервью Ну разве это не преступник? Разве страна недолжна зашишать свой народ? Не думаю что арест Мавроди была ошибкой. Вопрос лишь почему так долго оно смогло существовать
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 27 ноя 2018 14:38
Vasaby
Долг Америки (21трл), и Еврозоны(еще 20 трл) - вообще ничем не обеспечен.
Просто правом сильного, именно тем, что бакс занял когда-то роль мировой валюты и теперь Штаты его печатают бесконтрольно.
Я тоже люблю читать патриотические ресурсы, но не надо верить во всякую чушь. Это городят наши горе-экономисты, не верьте им, джентльмены.
Если бы США просто так печатали бы деньги, то у них была бы инфляция, за счет необеспеченного доллара. Проще говоря, если напечатать денег в два раза больше чем товаров, то и товары будут стоит с утра в два раза дороже.
Кстати, право сильного тоже дороже денег. Не все айфонами меряется.
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 27 ноя 2018 15:15
IC2017
Vasaby писал(а):
Если бы США просто так печатали бы деньги, то у них была бы инфляция, за счет необеспеченного доллара. Проще говоря, если напечатать денег в два раза больше чем товаров, то и товары будут стоит с утра в два раза дороже.
Если коротко, то американскую инфляцию поглощает весь мир, и мы в том числе. https://fritzmorgen.livejournal.com/812532.html
Пока бакс остаётся мировой валютой - они его могут с небольшой оглядкой продолжать печатать и печатать.. - это ли не наилучший из бизнесов?
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 27 ноя 2018 15:31
escortworkforgirls
Жыли были дед и бабка и печатали они деньги
Re: Биткоин сдох ?
Добавлено: 27 ноя 2018 16:42
Vasaby
IC2017 писал(а):
Vasaby писал(а):
Если бы США просто так печатали бы деньги, то у них была бы инфляция, за счет необеспеченного доллара. Проще говоря, если напечатать денег в два раза больше чем товаров, то и товары будут стоит с утра в два раза дороже.
Если коротко, то американскую инфляцию поглощает весь мир, и мы в том числе. https://fritzmorgen.livejournal.com/812532.html
Пока бакс остаётся мировой валютой - они его могут с небольшой оглядкой продолжать печатать и печатать.. - это ли не наилучший из бизнесов?
Вот я и говорю, не читай фрицморгена. Он глуп.
Хуже него только Глазьев.