Размышления о бренности сущего...

[Sergey77]

Старый роман Евфемова «на лезвии бритвы» - научная фантастика. Слегка старомодная, но диалектические принципы Гегеля иллюстрирует прекрасно. И очень увлекательные приключения описаны, затягивает. Я, ее правда в детстве чихала. Серёжа, если ещё не читан, попробуй, Волшебная Апсара Тилоттама должна тебя увлечь. Лезвие бритвы - это как раз о единстве и борьбе противоположностей.

Читал наверно.
Я в детстве его много читал.

[ЖЫрныйА]

О смысле жизни и прочем.

Сразу предупреждаю - большая часть всего этого честно украдена. Но откуда - уже не вспомню.
Основой послужило почти одновременное прочтение "Протестантской этики" Вебера и заметки об игре "Бой в памяти". Помнится, эту же тему в ФИДО обсуждали.
И так как пишу и для своего друга, которому ссылку на эту тему скинул - постараюсь писать серьезно.

Итак, что такое человек?
Если упростить - это биоробот, который "заточен" на распространении во времени и пространстве своего кода - "железного" и "софтового". Железный - это гены записанные в ДНК, которые определяют строение тела человека, а софт - это культурные, моральные и прочие ценности, записанные в голову человека, которые определяют его поведение.
Никакой мега цели в этом нет. Просто все другие варианты не выжили.
Если допустить, что когда то давно жили два вида организмов, одни хотели сохранить и расширить ареал обитания своего генокода, а вторые нет, то понятно, что в итоге остались только те, кто расширялся. И в дальнейшем выживали те, кто делал это более успешно. Менее успешные просто вымирали.
То же самое и с "софтом" (программами). Есть варианты софта, которые успешно "размножали" свои копии. А есть те, которые делают это менее успешно. Разумеется, вторые исчезают со временем.
Примеры с софтом описаны в литературе. Например, вот: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 1%86%D1%8B
Ну или можно посмотреть фильм "Наверное, боги сошли с ума" и представить, что происходит при включении "диких" аборигенов в современное общество (есть и книжки научные, которые описывают реальные примеры, но искать лень).

Условно весь “софт” человека можно разделить на три части (по аналогии с компьютером):
BIOS (базовая система ввода вывода) - основные реакции, запрограммированные на уровне “железа” - увидел голую самку - возбудился и т.д. Не надо думать, что эти реакции простые и понятные! Именно инстинктов у человека мало, но с помощью гормонов очень много что регулируется. Воспроизводство генов обеспечивается в основном этой категорией софта, так как этот софт хранится в генах.
Операционная система - язык, моральные нормы и общие представления, что такое хорошо и что такое плохо (система ценностей). Вообще все то, что делает человека “русским”, “французом” или “американцем итальянского происхождения”.
Прикладные программы - умение играть на скрипке, готовить борщ, настраивать нейронные сетки для скоринга в банке и т.п.

Жесткого деления между этими видами софта нет. Раньше (корни в христианстве) среди психологов было модно делить все на низменные животные устремления, идущие от тела (пожрать и потрахаться), и высокоморальные духовные переживания (типа страданий Вертера). Сейчас преобладает мнение, что без гормональной регуляции наш разум существовать просто напросто не может. Так что и делить - глупо. Это все одна система.

Итак, какой этот софт:
Во первых - он победил в дикой конкурентной борьбе. Все более “слабые” варианты остались на свалке истории. Это всегда надо принимать во внимание.
На уровне BIOS мы любим быть в своей стае альфа-самцами и самками (как минимум быть в стае, вне стаи хреново)), любим трахаться (парни больше), любим детей (девушки больше), вкусно поесть, что то интересное поизучать (исследовательский инстинкт), ну и еще по мелочи. То есть все то, что увеличит количество носителей наших генов.
На уровне операционной системы мы не любим чужих (ксенофобия - смешно одеваются, смешно говорят, дурацкие обычаи и т.п.) - не даем им шанса переписать нашу операционку их операционкой. Любим всех вокруг поучать, как им надо жить и по возможности заставлять жить как мы - сами всегда пытаемся записать нашу операционку в чужие головы. И еще мы “любим” работать на пределе.
Подробнее о последнем пункте.
Представим, что в разных частях земли живут два народа. Одни в основном спят под пальмой и едят бананы, вторые постоянно что то делают, спешат и расползаются во все стороны. Через некоторое время вторые добираются до первых. Что в итоге?
“Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.”
И те, которые спали под пальмой, начинают вкалывать на вторых, которые постоянно напрягались. Естественно, их операционку уничтожили - записали свою версию операционки. Через несколько повторений остались только те операционки, которые заставляют своих носителей впахивать по максимуму:
“Выплатила кредит по первой ипотеке? Бегом покупай еще одну и выплачивай следующий кредит! И работай, работай - солнце еще высоко!”
На форуме полно примеров.
Достигается подобное поведение биороботов кучей разных способов. Тревоги о завтрашнем дне, желание изо всех сил быть лучше окружающих, и т.д. И это все “вшито” в нашу операционную систему.

Итак, что я в результате для себя решил:
Во первых, сильно переделать BIOS не надо пытаться. Это всегда вредно, хотя операционка пытается подменить директивы биоса своими. Ну как например монахи начинают рассказывать, что надо молиться, а не трахаться. Да, цивилизации от этого польза - больше вкалываешь, но самому тебе кайфа (эндорфинчиков в крови) от такого поведения нет. Одним словом, ты принимаешь свою сущность, которая во многом - дикая обезьяна.
Во вторых, так как люди - социальные животные, то жить в обществе приятно. Следовательно, надо быть достаточно похожим на других, чтобы принимали за своего (мимикрия). Поэтому берем стандартный набор ценностей из операционки, убираем противоречия - и пользуемся. Но - в меру. В результате перестаешь пахать по 25 часов в сутки. Разумеется, ты все равно будешь отличаться от многих. Но на это можно забить.
Кстати, интересный эффект. Как только “выправляешь” противоречия и нестыковки в системе ценностей - начинаешь добрее относится к людям. Они перестают тебя бесить. Бесили ведь на самом деле не люди, а собственные комплексы.
Ну и не надо углубляться в слишком философские вопросы добра и зла. При вдумчивом анализе понимаешь, что это навязанные операционкой концепции, основная задача которых - заставить тебя быть несчастным и, как результат - больше впахивать.

То есть если суммировать - цели в жизни надо выбирать во многом исходя из БИОСа, слегка залакировав цивилизацией (операционкой). Вопреки расхожему мнению, животное начало у нас не злое. Про греховность плоти рассказывает христианство, но подтверждений этому нет.

И если немного утрировать, то как раз и получим яхту с кучей девушек как цель жизни.
Ну понятно, что в дополнение - куча успешных детишек.

Сергей, насколько я фкурсе, этот подход называется позитивизмом.
Его антитеза зовётся экзистенциализмом и утверждает, что у человека есть абсолютная, неограниченная свобода.
Истина, кмк, как обычно, лежит где-то промежду. Ну т.е. не в варианте "или-или", а в варианте "и-и". Конкретные пропорции существенно зависят от конкретного человека.

[escortworkforgirls]

аитишник нашел аитишницу

[ЖЫрныйА]

Все не так просто. Операционные системы, математические модели. Любая модель прежде всего предполагает упрощение (схематизацию) и статистическое обобщение. Переходя к конкретному индивиду или изменяющемуся во времени объекту статистика практически теряет смысл. И, самое главное, что подввляющее большинство наших моделей мира ( маленьких и больших) основаны на линейной логике. Все, кроне теории Вероятностей и квантовой механики. А как учил непревзойденный гений Гегель - логика мира и жизни диалектическая.
Так вот некоторые математики давно это поняли. И надеющиеся создать искусственный интеллект тоже.
Но вот заковыка, основополагающий закон диалектики ( для меня он то, на чем зиждется наша вселенная и наш разум, два других : отрицание отрицания и переход количества в качество следствие первого и их с трудом, покорнее, можно «обработать « и смоделировать, например в компьютерных программах ) единство и борьба противоположностей - никак ее поддаётся нашим сегодняшним моделям чего либо. И меньше всего компьютерному программированию- венцу и торжеству линейной логики. И ,увы, все мы кондиционированы именно мыслить линейно: А или Б, + или - , хорошо- плохо.

В лучшем случае мы научились предполагать третий вариант, который значит «ни то и ни это» , или, в лучшем случае что-то третье , что опять же выражение линейной логики первое, второе, третье. Например, этот выражается в математике «ни то ни это, ничто»= «0» . Но у нас до сих пор нет Ничего, что обозначало бы «и то, и это вместе, несмотря на невозможность этого». То есть запрограммировать комьпьтер на «да и нет одновременно» невозможно, или «да», или «нет» или промежуточное. Многие заменяют это рандомностью или хаотичностью, получая более близкие к реальности результаты. Но это ошибка.

Наш же мозг и наши тела прекрасно действуют именно в соответствии с законами диалектики и не имеют никаких проблем в осуществлении « единства противоположностей» простенький пример:» мы в состоянии и любит и ненавидеть другого человека одновременно». Один из самых грандиозных примеров- это жизнь и смерть. Две противоположности, не существующие без друг друга. Смерть можно назвать свойством жизни, поскольку всякая жизнь заканчивается смертью, а смерть без жизни не существует. И в то же время смерть, что есть «не жизнь» не может быть ее частью и быть слита с жизнью воедино. Однако именно так и устроено наше существование. Введя, например, термин «существование» мы можем синтезировать в одном понятии все, что определяет жизнь и смерть. Так как наше существование определяется одинаково и жизнью и смертью.

В настоящее время никакой искусственный интеллект этого не может. И рандомность тут ни при чем. В психике все логично, даже несмотря на кажущиеся противоречи хаоса никакого нет. Просто другая логика.

А Пелевин- большой молодец.

Ola-laaaa! Уважаемая Олалала, можно я поаплодирую Вам стоя? и попробую добавить свои 8 евроцентов
Немного пояснений.
1. По образованию я инженер-системотехник, и, хоть давно дело было, учили нас в СССР весьма неплохо, вбивая базовые знания на уровне инстинктов. Которые я потом ещё немного закрепил, проработав несколько лет на выпускающей кафедре (а потом распался СССР, в вузах стало временно нечего кушать, и пришлось податься в бызззнессс).
2. Теории вероятностей и всяким вытекающим из неё вопросам (матстатистике, стохастической фильтрации итп) учили плотно и на "мировоззренческом" таком уровне. Равно как и моделированию систем, а также всяко-разным хитрым методам оптимизации, ну, и пресловутому "системному подходу" в целом.
3. С В.О.Пелевиным, было дело, учился в одной средней специальной школе, правда, он на пару классов постарше (но тут суть именно в школе).

Итак. Про диалектику, точнее, пресловутое единство и борьбу противоположностей.
Скажу сразу: мозг (до этого малость засранный брежневским вариантом марксистско-ленинской диалектики) мне в этом плане изрядно сдвинул труд А. Ф. Лосева "Диалектика мифа". И вот к чему лично я пришёл.
Ежели мы втыкаемся в некое совершенно откровенное и явное противоречие, то это - шанс подняться на ступеньку выше в осознании Мира, ну, или обрести дополнительное измерение, как-то так. Если удастся это "противоречие" гармонично сочесть и разрешить, мы получим некое новое "качество", принципиально отличающееся от любой из своих "противоречивых" частей, ибо эти части из него выводимы линейными/логическими методами, оно же из них - нет, и производит впечатление "откровения" или чего-то такого.
Пример. Во 2-м томе "Занимательной физики", когда читатель уже обучится наблюдать более "типовые" стереометрические картинки ("для этого надо особым образом скосить глаза, но сделать это вместо смотрящего не сможет даже самый большой его доброжелатель" (с) В.О.Пелевин) и перестанет испытывать ощущение чуда от внезапного возникновения РЕАЛЬНОЙ ГЛУБИНЫ в ПЛОСКИХ картинках, его огорашивают примером, когда в паре картинок одна - чёрная, а вторая - белая. Когда получается" свести" их вместе, наблюдается БЛЕСК, т.е. некое качество, не присутствовавшее ни в одном из элементов; далее Я. Перельман подробно разъясняет с точки зрения физиологии, но лично у меня ощущение ЧУДА как возникло, так и не проходит до сих пор.
Вот такие краткие сумбурные комментарии.
Примите также уверения в совершеннейшем к Вам почтении

[Sergey77]

Сергей, насколько я фкурсе, этот подход называется позитивизмом.
Его антитеза зовётся экзистенциализмом и утверждает, что у человека есть абсолютная, неограниченная свобода.
Истина, кмк, как обычно, лежит где-то промежду. Ну т.е. не в варианте "или-или", а в варианте "и-и". Конкретные пропорции существенно зависят от конкретного человека.

Да, плюс минус так. Я ж написал - почти все честно украдено. Но эта классификация - из философии. А философия - это в основном чистая теория. Лично мне, кстати, экзистенциализм больше по душе.

Но меня интересовали более "практические" вещи. Что и как желательно в черепушке подправить. Я и психологией поэтому увлекся.
Я всяких философов тоже читал, но там относительно мало полезного на практике. Они свои теории в экспериментах не очень рвутся проверять.
Я, кстати, для проверки своих предположений хотел эмуляцию забабахать и прогнать несколько тысяч раз, но там довольно сложная программа получалась, и лениво стало.

[Olalala]

Все не так просто. Операционные системы, математические модели. Любая модель прежде всего предполагает упрощение (схематизацию) и статистическое обобщение. Переходя к конкретному индивиду или изменяющемуся во времени объекту статистика практически теряет смысл. И, самое главное, что подввляющее большинство наших моделей мира ( маленьких и больших) основаны на линейной логике. Все, кроне теории Вероятностей и квантовой механики. А как учил непревзойденный гений Гегель - логика мира и жизни диалектическая.
Так вот некоторые математики давно это поняли. И надеющиеся создать искусственный интеллект тоже.
Но вот заковыка, основополагающий закон диалектики ( для меня он то, на чем зиждется наша вселенная и наш разум, два других : отрицание отрицания и переход количества в качество следствие первого и их с трудом, покорнее, можно «обработать « и смоделировать, например в компьютерных программах ) единство и борьба противоположностей - никак ее поддаётся нашим сегодняшним моделям чего либо. И меньше всего компьютерному программированию- венцу и торжеству линейной логики. И ,увы, все мы кондиционированы именно мыслить линейно: А или Б, + или - , хорошо- плохо.

В лучшем случае мы научились предполагать третий вариант, который значит «ни то и ни это» , или, в лучшем случае что-то третье , что опять же выражение линейной логики первое, второе, третье. Например, этот выражается в математике «ни то ни это, ничто»= «0» . Но у нас до сих пор нет Ничего, что обозначало бы «и то, и это вместе, несмотря на невозможность этого». То есть запрограммировать комьпьтер на «да и нет одновременно» невозможно, или «да», или «нет» или промежуточное. Многие заменяют это рандомностью или хаотичностью, получая более близкие к реальности результаты. Но это ошибка.

Наш же мозг и наши тела прекрасно действуют именно в соответствии с законами диалектики и не имеют никаких проблем в осуществлении « единства противоположностей» простенький пример:» мы в состоянии и любит и ненавидеть другого человека одновременно». Один из самых грандиозных примеров- это жизнь и смерть. Две противоположности, не существующие без друг друга. Смерть можно назвать свойством жизни, поскольку всякая жизнь заканчивается смертью, а смерть без жизни не существует. И в то же время смерть, что есть «не жизнь» не может быть ее частью и быть слита с жизнью воедино. Однако именно так и устроено наше существование. Введя, например, термин «существование» мы можем синтезировать в одном понятии все, что определяет жизнь и смерть. Так как наше существование определяется одинаково и жизнью и смертью.

В настоящее время никакой искусственный интеллект этого не может. И рандомность тут ни при чем. В психике все логично, даже несмотря на кажущиеся противоречи хаоса никакого нет. Просто другая логика.

А Пелевин- большой молодец.

Ola-laaaa! Уважаемая Олалала, можно я поаплодирую Вам стоя? и попробую добавить свои 8 евроцентов
Немного пояснений.
1. По образованию я инженер-системотехник, и, хоть давно дело было, учили нас в СССР весьма неплохо, вбивая базовые знания на уровне инстинктов. Которые я потом ещё немного закрепил, проработав несколько лет на выпускающей кафедре (а потом распался СССР, в вузах стало временно нечего кушать, и пришлось податься в бызззнессс).
2. Теории вероятностей и всяким вытекающим из неё вопросам (матстатистике, стохастической фильтрации итп) учили плотно и на "мировоззренческом" таком уровне. Равно как и моделированию систем, а также всяко-разным хитрым методам оптимизации, ну, и пресловутому "системному подходу" в целом.
3. С В.О.Пелевиным, было дело, учился в одной средней специальной школе, правда, он на пару классов постарше (но тут суть именно в школе).

Итак. Про диалектику, точнее, пресловутое единство и борьбу противоположностей.
Скажу сразу: мозг (до этого малость засранный брежневским вариантом марксистско-ленинской диалектики) мне в этом плане изрядно сдвинул труд А. Ф. Лосева "Диалектика мифа". И вот к чему лично я пришёл.
Ежели мы втыкаемся в некое совершенно откровенное и явное противоречие, то это - шанс подняться на ступеньку выше в осознании Мира, ну, или обрести дополнительное измерение, как-то так. Если удастся это "противоречие" гармонично сочесть и разрешить, мы получим некое новое "качество", принципиально отличающееся от любой из своих "противоречивых" частей, ибо эти части из него выводимы линейными/логическими методами, оно же из них - нет, и производит впечатление "откровения" или чего-то такого.
Пример. Во 2-м томе "Занимательной физики", когда читатель уже обучится наблюдать более "типовые" стереометрические картинки ("для этого надо особым образом скосить глаза, но сделать это вместо смотрящего не сможет даже самый большой его доброжелатель" (с) В.О.Пелевин) и перестанет испытывать ощущение чуда от внезапного возникновения РЕАЛЬНОЙ ГЛУБИНЫ в ПЛОСКИХ картинках, его огорашивают примером, когда в паре картинок одна - чёрная, а вторая - белая. Когда получается" свести" их вместе, наблюдается БЛЕСК, т.е. некое качество, не присутствовавшее ни в одном из элементов; далее Я. Перельман подробно разъясняет с точки зрения физиологии, но лично у меня ощущение ЧУДА как возникло, так и не проходит до сих пор.
Вот такие краткие сумбурные комментарии.
Примите также уверения в совершеннейшем к Вам почтении

Спасибо за комплименты, они приятно ласкают мое «чувство собственной важности»

Книгу Лосева обязательно посмотрю. Про бедного Пелевина, которого лично не знаю, у меня сложилось впечатление, что он как и я «ссыкун» и поэтому не живет своей «мечтой», а только пишет про нее. Дрочит, короче.

Я там забыла ещё фундаментальные качества нашего вселеноустройства: все ! относительно и все изменяется ( энтропия чертова, туды ее в качель вместе с хроносом) .

С Вашими заметками полностью соглашусь, кроме одного . Все эти определения типа : подняться выше на ступеньку осознания мира, - вот она линейность, которая и ограничивает. Все относительно, соответственно все, что нам вбивали в голову добро-/зло, высокие помыслы/ низкие , злокачественный/ доброкачественный- все тормозит в рассуждениях и противоречит само по себе законам диалектики и устройству мира. Именно противоречит, а не отрицает. Их надо избегать, если мы хотим под другим углом взглянуть на что либо и увидеть «чудесный блеск». Так рассуждать и философствовать продуктивнее с точки зрения, что не существует ни хорошо, ни плохо в абстрактном понимании. В реальности, в приложении к данной ситуации да, можно и нужно подумать в терминах «хорошо-плохо».

Гениальными словами начиналась любая формула в учебниках по физике в СССР:» существуют такие системы отсчета, относительно которых.....» , ну и Эйнштейн со своей «точкой относительности», так относительно этой точки ты движешься, а относительно другой- находишься в покое- тадам , единство противоречий, которое нас ничуть не смущает мы все и движемся и в покое одновременно.

Ну и конечно, о как ценно умение взглянуть под другим углом на что либо!!!!

Сидишь- сидишь в норе своих заблуждений, дышать уж нечем, а выползти страшно и неудобно. Сидишь до последнего, а потом как вылез на простор, так и наступает « пирдуха».

[Lelni]

Я пытаюсь думать что вирус пойдёт во благо
Во первых в той же Италии и Франции сдохнет все старичье что над златом чахнет. А наследники ,адные до денег , не будут знать как их тратить. Соответсвенно будут спускать на нас и кокос.
А в общем и целом для экономики страны это хорошо. Дедов кощеев почистили и есть движение денег. Любые деньги зарабатываются исключительно на волатильности. Так что не ссыте и держите прайс !

Только нищие не знают как тратить деньги.
Оригинальная трактовка назначения вируса.
Что молодые и здоровые не ходят? Просто нормальных клиентов нет в системе вашего мировозрения?

[Vasaby]

Выбор, наверное, у людей был: умереть от голода или быть репрессированными Сталиным. Не съели зерна и слона, потому что боялись расстрела.

Мне интересно, почему люди пожрали котов, но не пожрали крыс? Теоретически можно было обрабатывать мясо так, чтобы исключить болезни.

Кота проще поймать. Крысу трудно обработать в условиях когда нет ничего ни воды ни огня ни химикатов.

Слоник выжил не от Сталина, а потому что слоник был надличностной ценностью. Своего рода символ борьбы: сдохну но не съем слона, ведь Гитлеру только того и надою
Для сравнения:
Сдохнем но не примем веру еретиков. Мы спрячем нашего священника в нашем доме и пусть нас за это повесят , всю семью!
Сдохнем, но не бросим знамя, чтобы не покрыться вечным позором!
Сдохну но не куплю реплику Лонжин , не одену их на себя за все сокровища мира!
Сдохну но не одену подделку под Провокатор, чтоб у меня попа прыщами пошла!
Хотя принять чужую веру, съесть слона, одеть китайскую подделку выгодно и приносит прекрасные дивиденды ибо всем пофиг.
Но ты то знаешь что лубутены это типа лабутены и все . Не тот шарман.
Это и есть надличностные ценности.
За них люди на эшафот шли.

[Lelni]

[ болезни.

Хотя принять чужую веру, съесть слона, одеть китайскую подделку выгодно и приносит прекрасные дивиденды ибо всем пофиг.
Но ты то знаешь что лубутены это типа лабутены и все . Не тот шарман.
Это и есть надличностные ценности.
За них люди на эшафот шли.
[/quote]

"Не стоит село без праведника."

[Vasaby]

[ болезни.

Хотя принять чужую веру, съесть слона, одеть китайскую подделку выгодно и приносит прекрасные дивиденды ибо всем пофиг.
Но ты то знаешь что лубутены это типа лабутены и все . Не тот шарман.
Это и есть надличностные ценности.
За них люди на эшафот шли.

"Не стоит село без праведника."
[/quote]

Ну я полагаю что для человечества настали те годы когда для многих очень многих появится возможность показать себя.
И ответить за свои грехи.

Ведь по сути что такое коронавирус нынешний? Болезнь, занесённая от лисиц или каких то гадюк которые ели китайцы в Ухане.

А просвещённых очкариков никак не беспокоил тот факт что люди в той же стране где мы отдыхали на пляжах и покупали копии лонжин ( вот ведь привязался) жрали крыс и лисиц? Причём негодных для пищи даже в том понимании какое в них вкладывают кулинарные традиции уханья.

Мы все за братство и толерантность конечно, иначе визу в Штаты могут не дать. Или дадут но там в суд могут подать если негра негром назовёшь. Потому и не называем. А китаез, чурок, жидов, Хохлов, кацапов, пшеков, чухонцев, макаронников, лягушатников мы так называем но с опаской не в их присутствии.

Ну вот и прилетела отвёрточка. Ох и мудр чувак с бородой сидящий на облаке! Ну как ещё можно сказать людям что мы все одинаковые?
Раньше ведь тоже дохли пачками от крыс или лисиц оказавшихся не там и не в том виде. Но к смерти относились проще.
Никто не мнил себя центром вселенной.
-сейчас я завтрак соберу , а к обеду меня не ждите. Помирать буду, борщь в печке. Буренку доить не забывайте.
Люди по другому смотрели на мир.

Это был пост от Васаби , пытающейся найти какой то мазохистский смысл в этой эпидемии. Чуть было не перешла на теорию заговоров что было бы совсем чересчур

[Lelni]

Трудно сделать первый шаг, оказалось проще перекрыть весь мир, чем вовремя локализовать инфекцию.
Если дело в заботе о здоровье конечно.

[ЖЫрныйА]

Это был пост от Васаби , пытающейся найти какой то мазохистский смысл в этой эпидемии. Чуть было не перешла на теорию заговоров что было бы совсем чересчур

"А взаимопомощь, а выручка? Все у нас есть! Большая беда нужна. Негде! Что мы чикаемся? Ночевать к себе не пускаем, в драку не лезем. Что это за масштаб?! Другое дело - с этим в разведку бы пошел, а с этим нет! Где проверить куда идти? Равзедка нужна. Обстрел нужен. Сидеть ночью в болоте без мыла, без ракет - вот где люди проверяются: хорошие - хорошие, плохие - плохие."(с)

Это была цитата из монолога М.М.Жванецкого, вполне, как мне кажется, в тему.

Имхо, интересный расклад и интересный шанс подойти к вопросу о "национальном единстве" итп с этакой вот стороны.
Тем более если ситуация жопы таки будет нарастать.

[ЖЫрныйА]

Трудно сделать первый шаг, оказалось проще перекрыть весь мир, чем вовремя локализовать инфекцию.
Если дело в заботе о здоровье конечно.

А сейчас как в подводной лодке - загерметизировали отсеки и каждый отсек борется за живучесть самостоятельно.

[Olalala]

Вся политкорректность полетела к черту в прекрасной Франции. Только что врачиха сказала, что люди после 85-95 все равно сдохнут, что ни делай, если подцепили корону и совершенно незачем на них тратить реанимационные койки. Если продолжать в тон с ней, то все люди с сильно подавленным иммунитетом все равно сдохнут, например, тяжелые раковые, тяжелые гирперионики .
Журналисты и не пикнули ей в ответ ничего, все тихо заткнулись в тряпочку. Все так просто и буднично.

Всю страну посадили в жопу только потому что нет аппаратов для искусственного дыхания, и скольким это поможет?

[Olalala]

Медики во Франции уже стонут, что не справляются . Не хватает средств защиты. Как они выдержат ещё месяц?
Всех студентов- медиков реквизиционировали на работы.

[escortworkforgirls]

[ болезни.

Хотя принять чужую веру, съесть слона, одеть китайскую подделку выгодно и приносит прекрасные дивиденды ибо всем пофиг.
Но ты то знаешь что лубутены это типа лабутены и все . Не тот шарман.
Это и есть надличностные ценности.
За них люди на эшафот шли.

"Не стоит село без праведника."


Ну я полагаю что для человечества настали те годы когда для многих очень многих появится возможность показать себя.
И ответить за свои грехи.

Ведь по сути что такое коронавирус нынешний? Болезнь, занесённая от лисиц или каких то гадюк которые ели китайцы в Ухане.

А просвещённых очкариков никак не беспокоил тот факт что люди в той же стране где мы отдыхали на пляжах и покупали копии лонжин ( вот ведь привязался) жрали крыс и лисиц? Причём негодных для пищи даже в том понимании какое в них вкладывают кулинарные традиции уханья.

Мы все за братство и толерантность конечно, иначе визу в Штаты могут не дать. Или дадут но там в суд могут подать если негра негром назовёшь. Потому и не называем. А китаез, чурок, жидов, Хохлов, кацапов, пшеков, чухонцев, макаронников, лягушатников мы так называем но с опаской не в их присутствии.

Ну вот и прилетела отвёрточка. Ох и мудр чувак с бородой сидящий на облаке! Ну как ещё можно сказать людям что мы все одинаковые?
Раньше ведь тоже дохли пачками от крыс или лисиц оказавшихся не там и не в том виде. Но к смерти относились проще.
Никто не мнил себя центром вселенной.
-сейчас я завтрак соберу , а к обеду меня не ждите. Помирать буду, борщь в печке. Буренку доить не забывайте.
Люди по другому смотрели на мир.

Это был пост от Васаби , пытающейся найти какой то мазохистский смысл в этой эпидемии. Чуть было не перешла на теорию заговоров что было бы совсем чересчур

У Вас Васаби признаюсь искрени талант писать И всегда был.. Помню в вк тексты какие были.. Сейчас в теме этой. У Вас великолепно получается. Я и сам любитель паписать и почитать такчто знаю что говорю. Вы маладец.

[Vasaby]

Вся политкорректность полетела к черту в прекрасной Франции. Только что врачиха сказала, что люди после 85-95 все равно сдохнут, что ни делай, если подцепили корону и совершенно незачем на них тратить реанимационные койки. Если продолжать в тон с ней, то все люди с сильно подавленным иммунитетом все равно сдохнут, например, тяжелые раковые, тяжелые гирперионики .
Журналисты и не пикнули ей в ответ ничего, все тихо заткнулись в тряпочку. Все так просто и буднично.

Всю страну посадили в жопу только потому что нет аппаратов для искусственного дыхания, и скольким это поможет?

Русский врач и писатель Лесков писал нечто подобное в Записках врача.

это позиция какой то одной тетки, пусть и врача. В любом месте можно найти отдельное мнение и выдать за мнение страны или народа.

Да хоть у нас на форуме, поставь задачу накопать компромата на любую тему? Да запросто все что слюна на язык приносит все здесь

Останется только добавить что ТАК считают все проститутки вселенной

[escortworkforgirls]

По моему хорошо что у человечества появился один общий враг и нечего так необиединяет людей как общий враг. Даже несмотря на то что страны перегадарились друг от друга но чюствуется дух единства.

[Olalala]

Вся политкорректность полетела к черту в прекрасной Франции. Только что врачиха сказала, что люди после 85-95 все равно сдохнут, что ни делай, если подцепили корону и совершенно незачем на них тратить реанимационные койки. Если продолжать в тон с ней, то все люди с сильно подавленным иммунитетом все равно сдохнут, например, тяжелые раковые, тяжелые гирперионики .
Журналисты и не пикнули ей в ответ ничего, все тихо заткнулись в тряпочку. Все так просто и буднично.

Всю страну посадили в жопу только потому что нет аппаратов для искусственного дыхания, и скольким это поможет?

Русский врач и писатель Лесков писал нечто подобное в Записках врача.

это позиция какой то одной тетки, пусть и врача. В любом месте можно найти отдельное мнение и выдать за мнение страны или народа.

Да хоть у нас на форуме, поставь задачу накопать компромата на любую тему? Да запросто все что слюна на язык приносит все здесь

Останется только добавить что ТАК считают все проститутки вселенной

Позиция одной тетки????
Да в Италии сейчас уже так. Во Франции будет так через неделю.
Да, это горькая правда .
Но неужели остановку всей Европы , которая будет стоить триллион, а то и больше , невозможно было предотвратить? 2 месяца известно об эпидемии, все пронаблюдали как успешно боролся с ней Китай. Месяц назад было понятно, что пандемии не избежать. Так что произвести несколько тысяч реанимационных аппаратов за месяц не смогли? Как так то!
Вся Европа совместными усилиями не смогла собрать обычные дыхательные помпы! Труднее с высокотехнологичными аппаратами прямого обогащения крови кислородом, но и там тоже можно было поднапрячься. Макрон выделил 300 миллиардов на поддержку бизнеса. 300 миллиардов! И не смогли сделать за месяц несколько тысяч реанимационных коек за эти деньги????
Какая то дикая необъяснимая хня.

Сейчас ещё сдохнет хрен знает сколько народу потому что они не болеют короновирусом и на них сейчас всем наплевать. Не диагностицируют сотни, а может больше прединфарктных и прединсультных состояний, люди умрут,потому что медики уставшие, госпиталя в срочном порядке освобождают от всех остальных больных и невозможно попасть на в скорую помощьь ни на живой приём к врачу.

[Sergey77]

Выбор, наверное, у людей был: умереть от голода или быть репрессированными Сталиным. Не съели зерна и слона, потому что боялись расстрела.

Мне интересно, почему люди пожрали котов, но не пожрали крыс? Теоретически можно было обрабатывать мясо так, чтобы исключить болезни.

Кота проще поймать. Крысу трудно обработать в условиях когда нет ничего ни воды ни огня ни химикатов.

Слоник выжил не от Сталина, а потому что слоник был надличностной ценностью. Своего рода символ борьбы: сдохну но не съем слона, ведь Гитлеру только того и надою
Для сравнения:
Сдохнем но не примем веру еретиков. Мы спрячем нашего священника в нашем доме и пусть нас за это повесят , всю семью!
Сдохнем, но не бросим знамя, чтобы не покрыться вечным позором!
Сдохну но не куплю реплику Лонжин , не одену их на себя за все сокровища мира!
Сдохну но не одену подделку под Провокатор, чтоб у меня попа прыщами пошла!
Хотя принять чужую веру, съесть слона, одеть китайскую подделку выгодно и приносит прекрасные дивиденды ибо всем пофиг.
Но ты то знаешь что лубутены это типа лабутены и все . Не тот шарман.
Это и есть надличностные ценности.
За них люди на эшафот шли.

Но:

Paris vaut bien une messe

Добро всегда побеждает зло по очень простой причине - историю пишут победители.