Летим в тартарары 🌝🌝🌝

[ЖЫрныйА]

Во Франции местных коробит, когда я объективно называю человека с з/п 4к евро до налогов - бедным. О, сколько я выслушала, что это не бедный, а средний класс)))
Какая прекрасная маркетинговая история.
Дать человеку почувствовать себя типа не бедным. Но нормально питаться, слетать на отдых, отложить на жилье - он не может. То есть как бы найдет что поесть и угол он снимет себе. Крыша над головой и еда есть, базовые потребности закрыты, считай средний класс. Но по факту это же бедность? Но всем так страшно и даже немного обидно называть реальность своими именами

Ну хорошо, а если есть где жить, своё, и это не квартира, а вполне приличный и, что главное, полностью всех нас двоих устраивающий дом в зеленом пригороде и есть пассивный приход порядка 2,5-3к € after tax плюс при желании ещё 1-2к€ если не лень немножко поработать, и расходы только на себя, жену и кошку - это бедный? (небогатый, ага, тут не спорю).

Зы: во хранции 4к before tax - это где-то 2к after tax, верно?

Ззы: питаемся нормально, лечимся тоже, на жилье откладывать нет нужды, мне путешествовать лениво, а жена регулярно ездит куда хочет.

[Olalala]

Извините, не имела понять, что вы имели ввиду.

Спасибо.

Ну типа ж в Южной Америке и Азии еще можно обналичивать безлимитно, не?

Думаю такая прачечная будет и в Европе, только вот % за услуги наверное сильно возрастёт, здесь как мне лично имеет видеться, что Европа имеет идти быстрыми темпами к кэшлесс транзакциям.
Это только есть мои личные предположения, что очень скоро приезжающим туристам в Европе будет сложно расплачиваться кэшом, не хочу и не имела намеренный быть предвзятой, а вот туристам из РФ могут вообще иметь требовать происхождение средств и под это требование конфисковывать весь кэш!
Мне рассказывали, что сейчас в Европе многие кто может себе позволить имеют инвестировать в недвижимость, уменьшают баланс денег, нет конечно не полностью, но значительно.

Спасибо.

2030 рубеж с которого в европе постараются всех с кеша резко снять. Недвижка так обложена налогами, подвержена рискам изтятия, зазвата и деградации, что не вариант. У меня за квартиру, которую не сдаю, берут налог допрлнительный с гипотетической суммы, как если бы я ее сдавала.
Но у нас сейчас 2027 и выборы, макронистам надо удержаться любой ценой, не знаю на что они пойдут ради этого.

[Mashenka007]

Вот то что деньги имеют менять хозяев, здесь не поспоришь. Да, схемы имели измениться, как и доходность определённых активов. Так что, кто то всё таки пролетит мимо или перейдёт в другой социальный класс.

Спасибо.

Уничтожают средний класс. Не потому что ультра богатым деньги нужны, у них их очень много и они еще напечатают если надо. А для того чтоб не было. Средний класс это вызов для элит.
На world Economic Forum Клаус Шваб давал же прогноз, что к 2030 году у вас ничего не будет и вы будете счастливы.
Среднего класса нигде не осталось кроме сша и Китая. Вот его и полным ходом уничтожают в сша. С помощью социализма и иммиграции. Запустить много бестолковых мигрантов чтобы у одного класса забрать, а другим дать.
Я недавно рекламу видела Smart City, можно в очередь стать, подать свою заявку чтобы там жить. На их сайте лозунг : что традиционное жилье больше не выгодно, снимать выгодно и за этим будущее. Там такое комьюнити где ты будешь пожизненно рент платить, тебе всю будут чинить, кормить, дет сады для детей , мед осмотры несколько раз в год бесплатно, точнее в рент уже включено. Если ты будешь развлекать внутри комьюнити жителей, или работать то тебе будет падать кредитс на счет, который ты потом можешь использовать на оплату рента в Умном Городе. И даже Тесла будет бесплатно, общая, которую ты можешь использовать всего лишь 4 часа в день и делить с другими жителями. https://www.elysiumcommunities.com/
На world economic forum тоже говорили что будут такие Smart cities где люди внутри будут жить, а за пределы выезжать не будут. Ничего не будет и ты будешь счастлив и свободы передвижения для простых людей тоже не будет.

Несколько развивая (точнее, экстраполируя) тему, писательпелевин предрекал, что в перспективе людишки будут лежать в комфортабельных "гробиках", куда им будет поступать качественное тщательно сбалансированное питание по трубопроводу и отводиться продукты его переработки, а также всякие медицинские вмешательства (при нужде), а общаться с миром будут чисто виртуально, через встроенный прям в мозг интерфейс.
Ну, могут, правда сделать двойной гробик - с реальным партнером для половых утех.

И все фактически бездвоздмездно те даром. Ну, кроме виртуальных радостей - те за цифровые деньги, которые, немного помучившись (опять же виртуально) можно получить в достаточном для утех количестве.

Oh brave new world

Кстати, насколько я знаю, конкретно Китай свой средний класс развивает прям весьма усиленно и целенаправленно. По ходу время от времени отстреливая своих супербогатых (типа Джека Ма итп). Хз зачем. Наверное, чтобы создать мощный внутренний рынок сбыта.

А так да. Богатые становятся богаче, бедные беднее (в относительных цифрах; в абсолютных - бедные тоже довольно неплохо выросли). И при этом круг богатых помаленьку сужается.
Мне вот интересно: Илон свет Маск во всю эту канитель реально прям с нуля влез, или у него, как, скажем, у Гейтса, были ничо такие родители?

Зы: а насчет свободы передвижения - вспоминается анекдот про умершего раввина, который предстал перед Б-гом:
— Где ты родился? — спросил его Господь.
— В Австро-Венгрии, — ответил ребе.
— Где ты пошел в хедер (школу)?
— В Чехословакии.
— Где ты женился?
— В Венгрии.
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.
— Где родились твои внуки?
— В СССР.
— А где ты умер?
— В Украине.
— Мой добрый ребе, — сказал Бог, — много в жизни тебе пришлось путешествовать.
— Вовсе нет, Господь, — ответил раввин. — Я Мукачево всю жизнь не покидал.

Нет конечно, ни Илон Маск, ни Бил гейтс, ни Цукерберг, ни Безос.
Это front man. За ними кто-то стоит. Там даже не секрет какие-то их изобретения были изготовлены в DARPA программистами , а это топ секретности правительственная организация Defense Advanced Research Projects Agency. А у кого-то даже родственники там работали.
Кто-то из них возможно даже умный, и попал на роль фронт мена не с проста. Но они не те, кем их обычно считают.
Про Цукерберга я слышала что полностью правительственные проэкты, люди разбирающиеся говорили, что аналогичную программу типо фейсбука изобрел какой-то левый программист, им понравилась идея, они специально угробили этого программиста идею и потом создали фейсбук. Это не Цукерберг как бы создавал, а программисты под грифом секретности из правительственных организаций. Цекенберга с хорошей легендой взяли как фронтмена. Типо поступил в Гарвард, с первого курса перестал ходить, изобрел Фейсбук.
У нас это как шутки ходят про Гарвард, потупить, перестать ходить с первого курса и изобрести самую популярную социальную сеть, или и про открытия самого profitable маркетплейса из гаража. Это люди знающие так подхихикивают. У Безоса дед работал в DARPA. Туда только чтоб взяли на работу нужно детекторы лжи проходить и тебя целый год скринят. Смотрят кто ты чем ты занимался, с кем обращаешься, в каких странах родственники. Это не секретная информация. Это можно выйти в ДиСи на любой маркетплейс для работы и там будут такие требования - полиграф и top secret clearance. А вот то что там происходит внутри это супер секретно.
Это все фронтмены.

[Olalala]

Да взять в турчаге или в заливе, хоть криптой, в рассрочку, никто слова не скажет о происхождении средств и тд

Блонда,побойся Бога советовать квартиру в Турции в качестве "инвестиции".
Тут у нас,во-первых,заявка сверху на греческое ВНЖ,поэтому максимально нельзя в Турцию гнать деньги.
Во-вторых,может быть ты так оптимистично смотришь на эту схему,тк у тебя есть на глазах примеры купивших.Дело в том,что у меня среди живых людей(не ников,не блогеров,не дрочеров),есть небольшая подборка из тех,кто уже дошёл до стадии "продать квартиру в Турции".И тут херова куча подводных камней.Люди очень наебались.
Если рассматривать объект в Турции,как чистый заработок тем или иным способом:сдача,перепродажа-идея так себе.Турецкое государство,поверь,не любит,когда чужаки на них богатеют,поэтому там куча ньюансов.
Покупку недвижимости можно рассматривать исключительно людям,которые:
-Любят Турцию.
-Планируют там много жить.
-Обязательно уже имеющие связи с грамотными турками,кто подскажет юридически.
-С очень гибким и ушлым умом.
-Имеющие стабильный левый заработок в Турции или имеющий стабильный легальный заработок вне Турции.
Остальные лучше мимо.

Русечка, про Турцию: иметь квартирешку типа дачи или две или три это вообще ок. Только вот в гражданство вписываться - ну хз, хз. Так то 400 тыс $ это как я писала ранее, продать две мелких студии в Москве, уж я думаю у любой проститутки работающей 7-10 лет сумма эквивалентная этому, может несколько в более дешевых регионах, найдется. Ну я о нормальных, а не ноющих, от всего отдыхающих и собирающих на хаты стиснув зубы или че там у них

Я периодически думаю о том что а не сделать это ли прям щас, но как писала, сложностей куча. Во-первых турецкий паспорт не дает сильно огромных преимуществ даже перед русским. Во-вторых, я тут живу, и как бы много с кем общаюсь, и очень под большим сомнением не ебанет ли и тут.
Как бы там не знаю, поддержит по крупному Турция какой-нибудь Иран, и ебанет
Не поддержит - тоже
Президентство Эрдогана тоже там под большим сомнением в последующие годы - он конечно лихо подавляет всех решивших рот открыть, но надолго ли. А кто там и что после него и чего с кем будет устраивать на внешнеполитической арене - тоже загадка

Я отказалась от идеи там что то иметь, во первых стррят там очень некачественно, а климат влажный в интересных местах и сильно истрачивает. Цены взвентили неоправданно. Зашиты как иностранцу-0 сегоднея дали пмж, а завтра нет. А, самое главное, никакой уверенности, что не ебанет шариатом, для женщин ваще труба тогда.

[Blonda]

Во Франции местных коробит, когда я объективно называю человека с з/п 4к евро до налогов - бедным. О, сколько я выслушала, что это не бедный, а средний класс)))
Какая прекрасная маркетинговая история.
Дать человеку почувствовать себя типа не бедным. Но нормально питаться, слетать на отдых, отложить на жилье - он не может. То есть как бы найдет что поесть и угол он снимет себе. Крыша над головой и еда есть, базовые потребности закрыты, считай средний класс. Но по факту это же бедность? Но всем так страшно и даже немного обидно называть реальность своими именами

Ну хорошо, а если есть где жить, своё, и это не квартира, а вполне приличный и, что главное, полностью всех нас двоих устраивающий дом в зеленом пригороде и есть пассивный приход порядка 2,5-3к € after tax плюс при желании ещё 1-2к€ если не лень немножко поработать, и расходы только на себя, жену и кошку - это бедный? (небогатый, ага, тут не спорю).

Зы: во хранции 4к before tax - это где-то 2к after tax, верно?

Ззы: питаемся нормально, лечимся тоже, на жилье откладывать нет нужды, мне путешествовать лениво, а жена регулярно ездит куда хочет.

Если уже есть капитал за спиной свой, не родительский-вбудущемнаследственный, то это и есть средний класс нормальный. Но люди под средний класс называют там нижнюю границу и тд, это чисто когда на жилье и еду хватает. Да, чистенькие. Но если теряется трудоспособность, то все, кранты

[Olalala]

Лазер на яйца нельзя, даже если детей не планируешь только вокруг, там можно:)

Спасибо за инфу. Я не планирую. Не говоря уж про то, что блондину, да еще седеющему, лазер не сильно поможет.

Так что вот захаживаю на шугаринг под настроение раз в несколько месяцев.

Ниодимовый лазер берет блонд, я знаю, искала. Работает, но надо много сеансов. Либо электроэпиляция

[Olalala]

Лазер на яйца нельзя, даже если детей не планируешь только вокруг, там можно:)

Чуч, а лазер на глубокое бикини для девушек безопасен?
Кто рожать еще собирается

Конечно безопасен . Луч лазера идет по волосу, как по проводнику и перегревает луковицу, в которой этот волос заканчивается и она умирает и волос не растет. Там затрагивается толтко кожа, глубже не пройдет. Это же не облучение.

[ЖЫрныйА]

Уничтожают средний класс. Не потому что ультра богатым деньги нужны, у них их очень много и они еще напечатают если надо. А для того чтоб не было. Средний класс это вызов для элит.
На world Economic Forum Клаус Шваб давал же прогноз, что к 2030 году у вас ничего не будет и вы будете счастливы.
Среднего класса нигде не осталось кроме сша и Китая. Вот его и полным ходом уничтожают в сша. С помощью социализма и иммиграции. Запустить много бестолковых мигрантов чтобы у одного класса забрать, а другим дать.
Я недавно рекламу видела Smart City, можно в очередь стать, подать свою заявку чтобы там жить. На их сайте лозунг : что традиционное жилье больше не выгодно, снимать выгодно и за этим будущее. Там такое комьюнити где ты будешь пожизненно рент платить, тебе всю будут чинить, кормить, дет сады для детей , мед осмотры несколько раз в год бесплатно, точнее в рент уже включено. Если ты будешь развлекать внутри комьюнити жителей, или работать то тебе будет падать кредитс на счет, который ты потом можешь использовать на оплату рента в Умном Городе. И даже Тесла будет бесплатно, общая, которую ты можешь использовать всего лишь 4 часа в день и делить с другими жителями. https://www.elysiumcommunities.com/
На world economic forum тоже говорили что будут такие Smart cities где люди внутри будут жить, а за пределы выезжать не будут. Ничего не будет и ты будешь счастлив и свободы передвижения для простых людей тоже не будет.

Несколько развивая (точнее, экстраполируя) тему, писательпелевин предрекал, что в перспективе людишки будут лежать в комфортабельных "гробиках", куда им будет поступать качественное тщательно сбалансированное питание по трубопроводу и отводиться продукты его переработки, а также всякие медицинские вмешательства (при нужде), а общаться с миром будут чисто виртуально, через встроенный прям в мозг интерфейс.
Ну, могут, правда сделать двойной гробик - с реальным партнером для половых утех.

И все фактически бездвоздмездно те даром. Ну, кроме виртуальных радостей - те за цифровые деньги, которые, немного помучившись (опять же виртуально) можно получить в достаточном для утех количестве.

Oh brave new world

Кстати, насколько я знаю, конкретно Китай свой средний класс развивает прям весьма усиленно и целенаправленно. По ходу время от времени отстреливая своих супербогатых (типа Джека Ма итп). Хз зачем. Наверное, чтобы создать мощный внутренний рынок сбыта.

А так да. Богатые становятся богаче, бедные беднее (в относительных цифрах; в абсолютных - бедные тоже довольно неплохо выросли). И при этом круг богатых помаленьку сужается.
Мне вот интересно: Илон свет Маск во всю эту канитель реально прям с нуля влез, или у него, как, скажем, у Гейтса, были ничо такие родители?

Зы: а насчет свободы передвижения - вспоминается анекдот про умершего раввина, который предстал перед Б-гом:
— Где ты родился? — спросил его Господь.
— В Австро-Венгрии, — ответил ребе.
— Где ты пошел в хедер (школу)?
— В Чехословакии.
— Где ты женился?
— В Венгрии.
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.
— Где родились твои внуки?
— В СССР.
— А где ты умер?
— В Украине.
— Мой добрый ребе, — сказал Бог, — много в жизни тебе пришлось путешествовать.
— Вовсе нет, Господь, — ответил раввин. — Я Мукачево всю жизнь не покидал.

Нет конечно, ни Илон Маск, ни Бил гейтс, ни Цукерберг, ни Безос.
Это front man. За ними кто-то стоит. Там даже не секрет какие-то их изобретения были изготовлены в DARPA программистами , а это топ секретности правительственная организация Defense Advanced Research Projects Agency. А у кого-то даже родственники там работали.
Кто-то из них возможно даже умный, и попал на роль фронт мена не с проста. Но они не те, кем их обычно считают.
Про Цукерберга я слышала что полностью правительственные проэкты, люди разбирающиеся говорили, что аналогичную программу типо фейсбука изобрел какой-то левый программист, им понравилась идея, они специально угробили этого программиста идею и потом создали фейсбук. Это не Цукерберг как бы создавал, а программисты под грифом секретности из правительственных организаций. Цекенберга с хорошей легендой взяли как фронтмена. Типо поступил в Гарвард, с первого курса перестал ходить, изобрел Фейсбук.
У нас это как шутки ходят про Гарвард, потупить, перестать ходить с первого курса и изобрести самую популярную социальную сеть, или и про открытия самого profitable маркетплейса из гаража. Это люди знающие так подхихикивают. У Безоса дед работал в DARPA. Туда только чтоб взяли на работу нужно детекторы лжи проходить и тебя целый год скринят. Смотрят кто ты чем ты занимался, с кем обращаешься, в каких странах родственники. Это не секретная информация. Это можно выйти в ДиСи на любой маркетплейс для работы и там будут такие требования - полиграф и top secret clearance. А вот то что там происходит внутри это супер секретно.
Это все фронтмены.

Понятно (собственно я не удивлен + примерно в курсе)))

А за ними, надо думать, в конечном итоге инопланетяне))) которые пользуют массовое человечество примерно как мы коров (молоко) и быков (мясо) плюс стадо пастухов/погонщиков/директоров мясомолочных комбинатов, которое в силу роста производительности труда, цифровизации итд неустанно сокращается (но зарплата оставшихся при этом растет).

Вырабатываемый продукт, по мнению писателяпелевина - страдание (точнее, фрустрация всяких видов), квинтэссенцией которого являются деньги (это он вроде не сам придумал - подсмотрел у Будды + адаптировал к текущим реалиям).

Ну, вот так и живём))))

[ЖЫрныйА]

Во Франции местных коробит, когда я объективно называю человека с з/п 4к евро до налогов - бедным. О, сколько я выслушала, что это не бедный, а средний класс)))
Какая прекрасная маркетинговая история.
Дать человеку почувствовать себя типа не бедным. Но нормально питаться, слетать на отдых, отложить на жилье - он не может. То есть как бы найдет что поесть и угол он снимет себе. Крыша над головой и еда есть, базовые потребности закрыты, считай средний класс. Но по факту это же бедность? Но всем так страшно и даже немного обидно называть реальность своими именами

Ну хорошо, а если есть где жить, своё, и это не квартира, а вполне приличный и, что главное, полностью всех нас двоих устраивающий дом в зеленом пригороде и есть пассивный приход порядка 2,5-3к € after tax плюс при желании ещё 1-2к€ если не лень немножко поработать, и расходы только на себя, жену и кошку - это бедный? (небогатый, ага, тут не спорю).

Зы: во хранции 4к before tax - это где-то 2к after tax, верно?

Ззы: питаемся нормально, лечимся тоже, на жилье откладывать нет нужды, мне путешествовать лениво, а жена регулярно ездит куда хочет.

Если уже есть капитал за спиной свой, не родительский-вбудущемнаследственный, то это и есть средний класс нормальный. Но люди под средний класс называют там нижнюю границу и тд, это чисто когда на жилье и еду хватает. Да, чистенькие. Но если теряется трудоспособность, то все, кранты

А какая разница - родительский или свой, если более-менее "сохранил и приумножил" невзирая на всякие передряги?

С нуля, конечно, сложнее, и драйва ("веника-в-жопе") надо ощутимо больше, дело известное. Каренные масквачи по жизни живут на бОльшем расслабоне, нежели понаехи.

[Olalala]

Переживания про уехавших (что в России уехавших назовут предателями, все заберут и развесят фотографии по улицам) - имхо, перебор. Все перемелется, захотите продать - продадите, да и ситуация эта не вечная. Не делайте щас резких движений, не продавайте за бесценок. Вы же маленькая, не какой-нибудь Ходорковский или пугачева, че вас кошмарить. Все хорошо будет.
Согласна с Русей, что нужен холодный разум и четкое понимание чего хочется от жизни, многие очень напоролись в суете и панике.
Согласна с мыслью, что в турции есть смысл брать «дачу», чтобы там тусить в старости. Без всяких там инвест планов.

Вообще, я не знаю где работают эти инвест планы сейчас. Типа купила на котловане, продала потом сильно дороже. Везде просадка как будто бы и стабильный грустный рынок (купила и сдаешь, просто спрятала деньги).
Может я ошибаюсь:(

Не, недвижка для таких как мы, сдохла. И врядли возродиться при нашей жизни. Остались ниши для спекуляции, но там больше от 1млн евро вход. И то, напороться можно крупно. И ее нужно защищать теперь, а это и влияние ( у кого есть защитники и связи ) и большие расходы.
Большинство развитых стран продает не недвижимость, а право занимать/использовать, так как само право на личное владение и неприкосновенность частной собственности умирает, его заменяют сводом того, как позволено использовать обьект недвижимости и в любой момент эти правила могут измениться.
Проблема в том, что мы все почти ничего больше с деньгами делать не умеем , да и не можем.
Я так себе вывела -вторая недвижка по типу дачи должна быть не более 10% от общего капитала. И не страшно ее потерять, если что. Либо высоколиквидный обьект, с окупаемостью не более 10-12 лет. Но такое на обычном рынке не продают.

[Mashenka007]

Несколько развивая (точнее, экстраполируя) тему, писательпелевин предрекал, что в перспективе людишки будут лежать в комфортабельных "гробиках", куда им будет поступать качественное тщательно сбалансированное питание по трубопроводу и отводиться продукты его переработки, а также всякие медицинские вмешательства (при нужде), а общаться с миром будут чисто виртуально, через встроенный прям в мозг интерфейс.
Ну, могут, правда сделать двойной гробик - с реальным партнером для половых утех.

И все фактически бездвоздмездно те даром. Ну, кроме виртуальных радостей - те за цифровые деньги, которые, немного помучившись (опять же виртуально) можно получить в достаточном для утех количестве.

Oh brave new world

Кстати, насколько я знаю, конкретно Китай свой средний класс развивает прям весьма усиленно и целенаправленно. По ходу время от времени отстреливая своих супербогатых (типа Джека Ма итп). Хз зачем. Наверное, чтобы создать мощный внутренний рынок сбыта.

А так да. Богатые становятся богаче, бедные беднее (в относительных цифрах; в абсолютных - бедные тоже довольно неплохо выросли). И при этом круг богатых помаленьку сужается.
Мне вот интересно: Илон свет Маск во всю эту канитель реально прям с нуля влез, или у него, как, скажем, у Гейтса, были ничо такие родители?

Зы: а насчет свободы передвижения - вспоминается анекдот про умершего раввина, который предстал перед Б-гом:
— Где ты родился? — спросил его Господь.
— В Австро-Венгрии, — ответил ребе.
— Где ты пошел в хедер (школу)?
— В Чехословакии.
— Где ты женился?
— В Венгрии.
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.
— Где родились твои внуки?
— В СССР.
— А где ты умер?
— В Украине.
— Мой добрый ребе, — сказал Бог, — много в жизни тебе пришлось путешествовать.
— Вовсе нет, Господь, — ответил раввин. — Я Мукачево всю жизнь не покидал.

Нет конечно, ни Илон Маск, ни Бил гейтс, ни Цукерберг, ни Безос.
Это front man. За ними кто-то стоит. Там даже не секрет какие-то их изобретения были изготовлены в DARPA программистами , а это топ секретности правительственная организация Defense Advanced Research Projects Agency. А у кого-то даже родственники там работали.
Кто-то из них возможно даже умный, и попал на роль фронт мена не с проста. Но они не те, кем их обычно считают.
Про Цукерберга я слышала что полностью правительственные проэкты, люди разбирающиеся говорили, что аналогичную программу типо фейсбука изобрел какой-то левый программист, им понравилась идея, они специально угробили этого программиста идею и потом создали фейсбук. Это не Цукерберг как бы создавал, а программисты под грифом секретности из правительственных организаций. Цекенберга с хорошей легендой взяли как фронтмена. Типо поступил в Гарвард, с первого курса перестал ходить, изобрел Фейсбук.
У нас это как шутки ходят про Гарвард, потупить, перестать ходить с первого курса и изобрести самую популярную социальную сеть, или и про открытия самого profitable маркетплейса из гаража. Это люди знающие так подхихикивают. У Безоса дед работал в DARPA. Туда только чтоб взяли на работу нужно детекторы лжи проходить и тебя целый год скринят. Смотрят кто ты чем ты занимался, с кем обращаешься, в каких странах родственники. Это не секретная информация. Это можно выйти в ДиСи на любой маркетплейс для работы и там будут такие требования - полиграф и top secret clearance. А вот то что там происходит внутри это супер секретно.
Это все фронтмены.

Понятно (собственно я не удивлен + примерно в курсе)))

А за ними, надо думать, в конечном итоге инопланетяне))) которые пользуют массовое человечество примерно как мы коров (молоко) и быков (мясо) плюс стадо пастухов/погонщиков/директоров мясомолочных комбинатов, которое в силу роста производительности труда, цифровизации итд неустанно сокращается (но зарплата оставшихся при этом растет).

Вырабатываемый продукт, по мнению писателяпелевина - страдание (точнее, фрустрация всяких видов), квинтэссенцией которого являются деньги (это он вроде не сам придумал - подсмотрел у Будды + адаптировал к текущим реалиям).

Ну, вот так и живём))))

Как говорят, если мы знаем имя человека это не хозяин игры, хозяева всегда невидимые. За фронт менами может быть кто угодно - военно-оборонительный комплекс, финансовый капитал, старые аристократические семьи, deep state, фарма, старые политические семьи, технократы (но это скорее всего военно-оборонительный комплекс). Иногда у них цели совпадают иногда нет.

[Blonda]

Ну хорошо, а если есть где жить, своё, и это не квартира, а вполне приличный и, что главное, полностью всех нас двоих устраивающий дом в зеленом пригороде и есть пассивный приход порядка 2,5-3к € after tax плюс при желании ещё 1-2к€ если не лень немножко поработать, и расходы только на себя, жену и кошку - это бедный? (небогатый, ага, тут не спорю).

Зы: во хранции 4к before tax - это где-то 2к after tax, верно?

Ззы: питаемся нормально, лечимся тоже, на жилье откладывать нет нужды, мне путешествовать лениво, а жена регулярно ездит куда хочет.

Если уже есть капитал за спиной свой, не родительский-вбудущемнаследственный, то это и есть средний класс нормальный. Но люди под средний класс называют там нижнюю границу и тд, это чисто когда на жилье и еду хватает. Да, чистенькие. Но если теряется трудоспособность, то все, кранты

А какая разница - родительский или свой, если более-менее "сохранил и приумножил" невзирая на всякие передряги?

С нуля, конечно, сложнее, и драйва ("веника-в-жопе") надо ощутимо больше, дело известное. Каренные масквачи по жизни живут на бОльшем расслабоне, нежели понаехи.

Я имею ввиду еще не приобретенный.
Европейцы обожают рассказывать - а вот это в будущем, когда родители умрут, будет мое! С гордостью. Лет в 50 своих. Только еще про налоги забывают, что иногда проще отказаться от наследства, чтобы не платить колоссальные суммы налогов.

[Mashenka007]

Переживания про уехавших (что в России уехавших назовут предателями, все заберут и развесят фотографии по улицам) - имхо, перебор. Все перемелется, захотите продать - продадите, да и ситуация эта не вечная. Не делайте щас резких движений, не продавайте за бесценок. Вы же маленькая, не какой-нибудь Ходорковский или пугачева, че вас кошмарить. Все хорошо будет.
Согласна с Русей, что нужен холодный разум и четкое понимание чего хочется от жизни, многие очень напоролись в суете и панике.
Согласна с мыслью, что в турции есть смысл брать «дачу», чтобы там тусить в старости. Без всяких там инвест планов.

Вообще, я не знаю где работают эти инвест планы сейчас. Типа купила на котловане, продала потом сильно дороже. Везде просадка как будто бы и стабильный грустный рынок (купила и сдаешь, просто спрятала деньги).
Может я ошибаюсь:(

Не, недвижка для таких как мы, сдохла. И врядли возродиться при нашей жизни. Остались ниши для спекуляции, но там больше от 1млн евро вход. И то, напороться можно крупно. И ее нужно защищать теперь, а это и влияние ( у кого есть защитники и связи ) и большие расходы.
Большинство развитых стран продает не недвижимость, а право занимать/использовать, так как само право на личное владение и неприкосновенность частной собственности умирает, его заменяют сводом того, как позволено использовать обьект недвижимости и в любой момент эти правила могут измениться.
Проблема в том, что мы все почти ничего больше с деньгами делать не умеем , да и не можем.
Я так себе вывела -вторая недвижка по типу дачи должна быть не более 10% от общего капитала. И не страшно ее потерять, если что. Либо высоколиквидный обьект, с окупаемостью не более 10-12 лет. Но такое на обычном рынке не продают.

У меня тоже такое предчувствие что недвижка больше не упадет в цене. Как все ждут что в 2008 или 2009 года она была с супер высокой, а потом упала в цене.
У меня предчувствие что не упадет. Судя по прогнозам на world economic forums.

[Olalala]

Хочу написать о наболевшем.

Очень переживаю из-за имущества, которое осталось в России. У меня в пригороде Москвы есть единственная квартира. Я планировала продать ее еще до 2025 года, но из-за проблем со здоровьем не смогла этим заняться. Потом уехала в Европу, и с тех пор живу здесь. С документами у меня все в порядке, возвращаться в Россию не собираюсь.

Но остается вопрос с квартирой. Она сейчас фактически стоит пустая, а деньги мне очень нужны. И я просто не понимаю, как в нынешних условиях ее продать.

Больше всего тревожит неопределенность. Кажется, что возможностей будет становиться только меньше: вдруг перелеты еще сильнее ограничат, вдруг с выездом возникнут новые сложности. Из-за этих мыслей постоянно накручиваю себя и боюсь, что упущу последний шанс решить вопрос с недвижимостью.

Хочу спросить у участников форума: есть ли здесь те, кто оказался в похожей ситуации? Что вы планируете делать с недвижимостью, оставшейся в России? Удалось ли кому-то продать квартиру, находясь за границей? Буду очень благодарна, если поделитесь своим опытом или советами.

Разве нет знакомых кому можно выдать доверенность?
Иноагенты продают спокойно, а у тебя какие препятстствия?

Вложение в недвигу сейчас это плохая затея. В Москве и в России тем более. Но и турцию-грецию я не стала б рассматривать. Сейчас только кэш в баксах или евро. Подождать пару лет может все устаканиться. Хотя вряд ли или будет еще хуже. Ждать конечно лучше не в России и не на Украине, целее будешь.

Кэш просто уберут. Нельзя будет пользоваться, особенно иностранным любителям держать в нем деньги. Как только платить в европе совсем кэшем нельзя будет, то что с ним сделаете?

Вообще сейчас ни $$$кэш, ни недвига, ни акции, ни крипта, ни золотишко не дают в долгосрок никаких гарантий. И проблема не в них, а в большинстве обычных людей, их лишили или лишат независимости те, у кого власть.

[ЖЫрныйА]

Если уже есть капитал за спиной свой, не родительский-вбудущемнаследственный, то это и есть средний класс нормальный. Но люди под средний класс называют там нижнюю границу и тд, это чисто когда на жилье и еду хватает. Да, чистенькие. Но если теряется трудоспособность, то все, кранты

А какая разница - родительский или свой, если более-менее "сохранил и приумножил" невзирая на всякие передряги?

С нуля, конечно, сложнее, и драйва ("веника-в-жопе") надо ощутимо больше, дело известное. Каренные масквачи по жизни живут на бОльшем расслабоне, нежели понаехи.

Я имею ввиду еще не приобретенный.
Европейцы обожают рассказывать - а вот это в будущем, когда родители умрут, будет мое! С гордостью. Лет в 50 своих. Только еще про налоги забывают, что иногда проще отказаться от наследства, чтобы не платить колоссальные суммы налогов.

В РФ по сравнению с Европой суммы налога на наследство пустяшные. Не говоря уж о том, что богатые, если получается вырастить грамотных наследников, которым тоже интересно будет продолжать "дело отцов" имеют изрядно схем по серьёзной минимизации и этих налогов. Ну и в целом - те, кто думают про наследников и про "семейный капитал" заботятся заранее; например, через то же дарение, это вообще для близкой родни налогами не облагается (явно депутаты под себя писали закон)))) Также вроде как неплохо работает схема всяких фондов (перетирали тут эту тему), но я подробностей не выяснял, у меня не настолько много плюс схемы владения достаточно простые.

А так да, слышал я тему, что история с французской супердолгожительницей Жанной (или как её там) Кальман в реале была аферой, и это была не она сама, а её дочь, а затеяли эту аферу чисто чтобы избежать уплаты налога на наследство.

[ЖЫрныйА]

Кэш просто уберут. Нельзя будет пользоваться, особенно иностранным любителям держать в нем деньги. Как только платить в европе совсем кэшем нельзя будет, то что с ним сделаете?

Вообще сейчас ни $$$кэш, ни недвига, ни акции, ни крипта, ни золотишко не дают в долгосрок никаких гарантий. И проблема не в них, а в большинстве обычных людей, их лишили или лишат независимости те, у кого власть.

Э хе-хе, а что она такое, эта "независимость"? Как говорится, " жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) Плюс цивилизационные костыли в виде тех же коммунальных услуг - выключи в квартире/доме свет, воду и газ - ну и все. А это сейчас можно сделать весьма легко.

Разве что валить в тайгу/на необитаемый остров и выживать там на подножном корму.

Зы: у которых власть - им тоже непросто, потому что эти люди ну ТАК заебывают порой всякой своей хернёй

[Rusalochka]

Да не нагнетайте
Видимо, васаби реально давно не была в ес или юс
Вот где точно сейчас не время для инвестиций. В рф все выглядит сейчас куда лучше и перспективнее в разнообразных сферах. Просто старое отмирает, новое приходит.
В классических западных экономиках очень трудно пробивается новое, слишком забюрократизировали систему, поэтому и старое дохнет и новому дороги нет.

Да,все думают,что в одной России происходят проблемы.А,как всё катится в других странах и куда,будто не в счёт.

[Olalala]

Кэш просто уберут. Нельзя будет пользоваться, особенно иностранным любителям держать в нем деньги. Как только платить в европе совсем кэшем нельзя будет, то что с ним сделаете?

Вообще сейчас ни $$$кэш, ни недвига, ни акции, ни крипта, ни золотишко не дают в долгосрок никаких гарантий. И проблема не в них, а в большинстве обычных людей, их лишили или лишат независимости те, у кого власть.

Э хе-хе, а что она такое, эта "независимость"? Как говорится, " жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) Плюс цивилизационные костыли в виде тех же коммунальных услуг - выключи в квартире/доме свет, воду и газ - ну и все. А это сейчас можно сделать весьма легко.

Разве что валить в тайгу/на необитаемый остров и выживать там на подножном корму.

Зы: у которых власть - им тоже непросто, потому что эти люди ну ТАК заебывают порой всякой своей хернёй

Жыр, я не об абстрактном, а о том, что мы сейчас имеем как само собою разумеещееся, завтра для нас это будет либо совершенно под запретом либо особой привелегией.
Ковид помнишь, как на улицу запрещали выходить? А у талибанов женщины на улицу выходить одни не могут под страхом увечий и тюрьмы и даже смерти. Это к примеру. Это про власть, а не про необходимость.
Ты в интернет как заходишь? Под впн? Ну, а завтра никакой внп тебе не поможет, к примеру.
Дело не в том что катаклизм или Спецоперация, а в том, что кто то волевым решением уберет из нашей жизни все, что угодно. Свет то выключат только в твоей квартире, если будешь плохим мальчиком. И уйти в лес не дадут.

[ЖЫрныйА]

Ну типа ж в Южной Америке и Азии еще можно обналичивать безлимитно, не?

Думаю такая прачечная будет и в Европе, только вот % за услуги наверное сильно возрастёт, здесь как мне лично имеет видеться, что Европа имеет идти быстрыми темпами к кэшлесс транзакциям.
Это только есть мои личные предположения, что очень скоро приезжающим туристам в Европе будет сложно расплачиваться кэшом, не хочу и не имела намеренный быть предвзятой, а вот туристам из РФ могут вообще иметь требовать происхождение средств и под это требование конфисковывать весь кэш!
Мне рассказывали, что сейчас в Европе многие кто может себе позволить имеют инвестировать в недвижимость, уменьшают баланс денег, нет конечно не полностью, но значительно.

Спасибо.

2030 рубеж с которого в европе постараются всех с кеша резко снять. Недвижка так обложена налогами, подвержена рискам изтятия, зазвата и деградации, что не вариант. У меня за квартиру, которую не сдаю, берут налог допрлнительный с гипотетической суммы, как если бы я ее сдавала.
Но у нас сейчас 2027 и выборы, макронистам надо удержаться любой ценой, не знаю на что они пойдут ради этого.

А мне как прэдпэнсионэру с прошлого года - льготы по налогам на недвигу. Было где-то 700 (семьсот) € в год за все про все - стало 450,а с этого года должно стать ещё меньше.

Ну потому что если по факту здоровый и богатый, а по всем бумажкам (а также видимым для налоговой расходам) - бедный и больной, то в целом норм.

[Rusalochka]

Да никто никуда не летит на самом деле.
Количество денег оно как бы неизменяемое, только еще допечатывается. Просто меняются стандартные схемы.
Как у меня в презентации было написано недавно: мир изменился, пока вы спали.
Деньги просто перетекают из одних карманов в другие, да и всё. По всему миру эта тенденция началась с ковида.

Вот то что деньги имеют менять хозяев, здесь не поспоришь. Да, схемы имели измениться, как и доходность определённых активов. Так что, кто то всё таки пролетит мимо или перейдёт в другой социальный класс.

Спасибо.

Уничтожают средний класс. Не потому что ультра богатым деньги нужны, у них их очень много и они еще напечатают если надо. А для того чтоб не было. Средний класс это вызов для элит.
На world Economic Forum Клаус Шваб давал же прогноз, что к 2030 году у вас ничего не будет и вы будете счастливы.
Среднего класса нигде не осталось кроме сша и Китая. Вот его и полным ходом уничтожают в сша. С помощью социализма и иммиграции. Запустить много бестолковых мигрантов чтобы у одного класса забрать, а другим дать.
Я недавно рекламу видела Smart City, можно в очередь стать, подать свою заявку чтобы там жить. На их сайте лозунг : что традиционное жилье больше не выгодно, снимать выгодно и за этим будущее. Там такое комьюнити где ты будешь пожизненно рент платить, тебе всю будут чинить, кормить, дет сады для детей , мед осмотры несколько раз в год бесплатно, точнее в рент уже включено. Если ты будешь развлекать внутри комьюнити жителей, или работать то тебе будет падать кредитс на счет, который ты потом можешь использовать на оплату рента в Умном Городе. И даже Тесла будет бесплатно, общая, которую ты можешь использовать всего лишь 4 часа в день и делить с другими жителями. https://www.elysiumcommunities.com/
На world economic forum тоже говорили что будут такие Smart cities где люди внутри будут жить, а за пределы выезжать не будут. Ничего не будет и ты будешь счастлив и свободы передвижения для простых людей тоже не будет.

Вы в конце будто описали сценарий фильма,какого-то нереального психологического триллера-аппокалипсиса.