Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

разговоры обо всем на свете
Ответить
JessShik
Girl
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: 27 сен 2017 00:36
7
Благодарил (а): 13839 раз
Поблагодарили: 1697 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение JessShik »

А вот цены какие в Беларуси на импортные товары, на хорошие рестораны и шмотки брендовые могут себе позволить только проститутки которые заробатывают вне Беларуси и чуваки которые работают в России, Польше и Чехии.
Иначе учитывая ЗП по Беларуси и цены дебит с кредитом не сходится.
Это в России нельзя анализ делать исходя из средней ЗП нельзя, потому что пиздят реально вагонами, очень много черных денег
Аватара пользователя
Сирень
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 17 окт 2019 00:19
5
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 1711 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Сирень »

JessShik писал(а): 26 дек 2024 15:04 А вот цены какие в Беларуси на импортные товары, на хорошие рестораны и шмотки брендовые могут себе позволить только проститутки которые заробатывают вне Беларуси и чуваки которые работают в России, Польше и Чехии.
Иначе учитывая ЗП по Беларуси и цены дебит с кредитом не сходится.
Это в России нельзя анализ делать исходя из средней ЗП нельзя, потому что пиздят реально вагонами, очень много черных денег
Я вот НЕ ПОНИМАЮ кто в моем городе покупает нереально дорогие хаты по 20-30млн и откуда люди берут на это бабки, если даже мне это дорого. Не может же быть, чтобы проститутки выкупали целые жилищные комплексы! Я не знаю, чем у нас люди занимаются и где берут деньги, но они у них есть. И рестораны дорогие забиты, без брони хрен придёшь. Деньги у народа есть
:i07151:
JessShik
Girl
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: 27 сен 2017 00:36
7
Благодарил (а): 13839 раз
Поблагодарили: 1697 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение JessShik »

Сирень писал(а): 26 дек 2024 15:10
JessShik писал(а): 26 дек 2024 15:04 А вот цены какие в Беларуси на импортные товары, на хорошие рестораны и шмотки брендовые могут себе позволить только проститутки которые заробатывают вне Беларуси и чуваки которые работают в России, Польше и Чехии.
Иначе учитывая ЗП по Беларуси и цены дебит с кредитом не сходится.
Это в России нельзя анализ делать исходя из средней ЗП нельзя, потому что пиздят реально вагонами, очень много черных денег
Я вот НЕ ПОНИМАЮ кто в моем городе покупает нереально дорогие хаты по 20-30млн и откуда люди берут на это бабки, если даже мне это дорого. Не может же быть, чтобы проститутки выкупали целые жилищные комплексы! Я не знаю, чем у нас люди занимаются и где берут деньги, но они у них есть. И рестораны дорогие забиты, без брони хрен придёшь. Деньги у народа есть
Потому что пиздят вагонами , имею ввиду Россию , от сюда и деньги.
И сейчас народ особенно никуда не ездит , деньги внутри страны, много денег и вот вкладывают.
У меня клиенты по РФ средний класс или выше среднего, все после СВО и прочих ситуаций начали больше заробатывать.
JessShik
Girl
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: 27 сен 2017 00:36
7
Благодарил (а): 13839 раз
Поблагодарили: 1697 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение JessShik »

Сирень писал(а): 26 дек 2024 15:10
JessShik писал(а): 26 дек 2024 15:04 А вот цены какие в Беларуси на импортные товары, на хорошие рестораны и шмотки брендовые могут себе позволить только проститутки которые заробатывают вне Беларуси и чуваки которые работают в России, Польше и Чехии.
Иначе учитывая ЗП по Беларуси и цены дебит с кредитом не сходится.
Это в России нельзя анализ делать исходя из средней ЗП нельзя, потому что пиздят реально вагонами, очень много черных денег
Я вот НЕ ПОНИМАЮ кто в моем городе покупает нереально дорогие хаты по 20-30млн и откуда люди берут на это бабки, если даже мне это дорого. Не может же быть, чтобы проститутки выкупали целые жилищные комплексы! Я не знаю, чем у нас люди занимаются и где берут деньги, но они у них есть. И рестораны дорогие забиты, без брони хрен придёшь. Деньги у народа есть
Я смотрела стоимость трипа на неделю на джипах не Байкал , от 350 т, не считая перелета до Иркутска. И у уже все практически занято.
От куда у людей деньги?
Тут дроч один писал недавно и я с ним согласна, что не надо жалеть мужчин и думать , что ваши клиенты живут беднее вас , что деньги и мужчин есть и не на последние ходят.
Ну я сейчас про нормальных мужчин говорю, а не о тех кто пихает в помойные ямы узбечкам за 2000 час
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
6
Благодарил (а): 3848 раз
Поблагодарили: 11068 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение kievgirl »

Я в России по такой стоимости собралась делать, что Европе и не снилось. Я хотела полевошпатную керамику у самых топовых ортопедов, которые сотрудничают с топовым техником. А до этого нужно исправить прикус. Я знаю, как его исправить за три месяца, но здесь в Европе все хитрые - все хотят доить тебя 2-3 года. Кстати, я писалась с врачами России, сказала, что укр паспорт, мне никто не отказал вообще, все готовы принять. В России нужное мне качество. Здесь таких специалистов нет. Все поточники, а не бутики - коси бабло пока косится. В Россию заеду без проблем, но в Украину потом могут не пустить. А здесь в Европе я не могу найти специалиста с нестандартным мышлением. Мне нужен гений, мастер, крафтовая работа, а не поточник
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Аватара пользователя
OlgaXXX
Верифицирован
Girl
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 16 май 2015 03:02
9
Откуда: Europe
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 2034 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение OlgaXXX »

kievgirl писал(а): 26 дек 2024 16:59 Я в России по такой стоимости собралась делать, что Европе и не снилось. Я хотела полевошпатную керамику у самых топовых ортопедов, которые сотрудничают с топовым техником. А до этого нужно исправить прикус. Я знаю, как его исправить за три месяца, но здесь в Европе все хитрые - все хотят доить тебя 2-3 года.
Часто в Европе с зубами работают иностранцы или дети иммигрантов. Они идут в эту профессию не по призванию или способностям ,а потому что этого хотят их родители и там всегда есть деньги. Отсюда и дойка по 2-3 года и вечный перерасчёт,естественно, больше ,чем начально озвученная цена
JessShik
Girl
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: 27 сен 2017 00:36
7
Благодарил (а): 13839 раз
Поблагодарили: 1697 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение JessShik »

kievgirl писал(а): 26 дек 2024 16:59 Я в России по такой стоимости собралась делать, что Европе и не снилось. Я хотела полевошпатную керамику у самых топовых ортопедов, которые сотрудничают с топовым техником. А до этого нужно исправить прикус. Я знаю, как его исправить за три месяца, но здесь в Европе все хитрые - все хотят доить тебя 2-3 года. Кстати, я писалась с врачами России, сказала, что укр паспорт, мне никто не отказал вообще, все готовы принять. В России нужное мне качество. Здесь таких специалистов нет. Все поточники, а не бутики - коси бабло пока косится. В Россию заеду без проблем, но в Украину потом могут не пустить. А здесь в Европе я не могу найти специалиста с нестандартным мышлением. Мне нужен гений, мастер, крафтовая работа, а не поточник
За 2-3 года здоровые с такими темпами выпадут.
У нас все дешевле и быстрее
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

Мне тут грустную историю молодая девочка рассказывала, что она 7 лет ходила с брэкетами и сейчас ей поставили элайнеры. Ну камон. Всю жизнь что ли зубы исправлять в таком формате? Россия.

Я ходила полгода с пластинкой в детстве и выкинула ее с психу) норм, всю жизнь мне говорят, что у меня красивая улыбка, хотя прикус точно неправильный. Но я забила величайший болт на это, главное, что свои зубы здоровые, а что было заделано, заделано не на отъебись
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
6
Благодарил (а): 2472 раза
Поблагодарили: 3930 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение ЖЫрныйА »

Blonda писал(а): 26 дек 2024 14:34
Нонна писал(а): 26 дек 2024 14:31
Blonda писал(а): 26 дек 2024 14:28

Не поверишь, я не против. Вообще похрену на тачки стало. Я рассказывала, одна моя очень богатая клиентка пересела на нового электро-китайца с ультра-люксовой, но уже лет 5 подержанной машины. Довольна, выбирала сама. Могла купить себе хоть Роллс, но ее достало лишнее внимание на дороге и на немцев нет гарантии сейчас. Взрослая женщина. И я как-то ее так хорошо поняла, менять не буду, у меня новая машина, кстати, было очень обидно, когда гарантия слетела, но если соберусь, то буду менять на попроще 100%.
Слуш, у меня прав нет, поэтлму хз. Но я бы себе брала наверное что-то европейское. Но тут опять же, я же в Чехии живу.
Я вообще на такси на 70% пересела, даже при машине. И выпить спокойно, нервничать не надо, мыть ее, ухаживать и тд. Гештальд закрыла, себе и всем все доказала и пофиг вообще. Тоже, смешно, но за время владения моя уже б/у тачка выросла в цене в рублях и если ее продавать, то в рублях я даже выиграю 😁 хотя и говорят, что машина плохое вложение)))) за несколько лет не потеряла ни копейки в стоимости, а прибавила 😆
Да чо там, мой матиз как был куплен в 2013-м за 300 тыщ руб, так и сейчас, с пробегом 180 ткм, ржавый и битый, стоит примерно те же самые 300 тыс руб :lol:
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

ЖЫрныйА писал(а): 27 дек 2024 01:38
Blonda писал(а): 26 дек 2024 14:34
Нонна писал(а): 26 дек 2024 14:31
Слуш, у меня прав нет, поэтлму хз. Но я бы себе брала наверное что-то европейское. Но тут опять же, я же в Чехии живу.
Я вообще на такси на 70% пересела, даже при машине. И выпить спокойно, нервничать не надо, мыть ее, ухаживать и тд. Гештальд закрыла, себе и всем все доказала и пофиг вообще. Тоже, смешно, но за время владения моя уже б/у тачка выросла в цене в рублях и если ее продавать, то в рублях я даже выиграю 😁 хотя и говорят, что машина плохое вложение)))) за несколько лет не потеряла ни копейки в стоимости, а прибавила 😆
Да чо там, мой матиз как был куплен в 2013-м за 300 тыщ руб, так и сейчас, с пробегом 180 ткм, ржавый и битый, стоит примерно те же самые 300 тыс руб :lol:
Ну))) а говорят, что машина плохое вложение 😂
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
6
Благодарил (а): 3848 раз
Поблагодарили: 11068 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение kievgirl »

Блонда, расскажи, как прыгнуть в лакшери сегмент. Кроме шуток. Интересно твоё видение. Я вижу это через тюнинг: превратить себя в порнокуклу и выдавать по два слова в час, не развлекая из трескотнёй, чтобы они отношеньки не предлагали.. Давай по пунктам. Я абсолютно серьезно.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

kievgirl писал(а): 27 дек 2024 03:05 Блонда, расскажи, как прыгнуть в лакшери сегмент. Кроме шуток. Интересно твоё видение. Я вижу это через тюнинг: превратить себя в порнокуклу и выдавать по два слова в час, не развлекая из трескотнёй, чтобы они отношеньки не предлагали.. Давай по пунктам. Я абсолютно серьезно.
Мне, конечно, немного даже льстит, что ты меня спрашиваешь, но я не буду по шагам расписывать на форуме по причине из соседней темы: «дуры все засрут».

Я могу сказать точно, что заметный тюнинг и медийность для этого не нужны. Но бюджет нужен. На маркетинг, на правильные места и на время «выждать» без паники. Наглость плюс коммуникативные навыки. Обязательно твердая профессия (она у тебя есть вроде). Личностные качества важны. Одежда и манеры менее важны или вообще забить, симпатично и ладно. Писдеть много и обо всем - обязательно. Это из моего круга, кто вышел на хороший уровень или у кого есть потенциал, но боится пока, готовится морально. Тело-шмело покуй вообще какие сиськи-жопы. Боль надо уметь закрывать мужикам и делать предложение правильное на узкую целевую аудиторию.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

Вот пишу, что одежда менее важна, но она работает по-другому немного. Она больше оберег от долбоебов. Иногда и нужный наоборот заметит дорого одетую мадам и рискнет, интересно и вроде тот же уровень. Так что одежда тоже важна, общий образ.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

Это самый трудный маркетинг бить по небольшой ЦА. Надо или талант иметь, или хорошего маркетолога. Это не сайты, если что) для выхода на лухари надо уже быть самой упакованной. Это считывается. А вот как раз пластика - последнее дело, это сейчас признак дешевой девушки, увы))) общедоступно, просто, популярно, неинтересно и наоборот девочка со своим лицом ценится выше.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

У нас сейчас золотое время.
Маркетинг сказал из Америки, что девочки 30+ красотки и еще молодые. Никто уже не берет себе 18 лет, неинтересно, поговорить не о чем, выйти стыдно. Надо пользоваться)
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 14914
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7438 раз
Поблагодарили: 14832 раза

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Blonda »

Сижу еще вот все думаю про сегодняшнего бедолагу-миллиардера.
Очень приятная энергетика от него. И вообще думаю, что это миф про богатых и мерзких. Встречала таких исключительно швейцарцев. Богатые расчетливые - да, но явно не противные. Противные как раз те, кто очень хочет казаться богатым и ему все должны. Их просто мало, не так часто встречаются чуваки у кого хотя бы от 10млн долл есть. Все простые, как три рубля, веселые, спокойные. Травмированные зачастую, да. Есть избалованные, как дети. Но вот кого знаю, у кого заведомо есть крупное состояние, все очень приятные люди. Опять же, исключение - швейцарцы, фу, пилять, меня аж дергает, как их вспоминаю. Но и там, наверняка, есть исключения.
КсенияЕсения
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 13 авг 2024 20:26
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение КсенияЕсения »

Нонна писал(а): 26 дек 2024 13:57
Blonda писал(а): 26 дек 2024 13:46
Нонна писал(а): 26 дек 2024 11:36 Стоимость посл айфона в Праге и в Мск.
Прага 36000 czk =1430 eur
Москва 180000 rub = 1738 eur
300 евро небольшая разница, когда берешь 300 евро в чвс. А вот по 75 евро час - это надо пардон 4 хуя отсосать
Нонночка, это цена на айфон, где его реально все и покупают) путем несложных подсчетов получается 1430е))
Цены одинаковые, я занимаюсь поставкой иногда некоторых штук, если не найти на месте. Логистика и таможенные пошлины есть. За них и платят немного наценки, а так все цены точно такие же на технику, сопоставимы с долларом и евро во всех остальных «цивилизованных» странах) другое дело, что именно сейчас не все привычные хотелки и бренды есть в доступности, поэтому и приходится иногда контейнером тащить самостоятельно, если очень надо.
Ну я чисто первые в гугле выбрала 3, не разбиралась специально. Но айфон это такой вбросовый пример как обычный товар потребления. Любой привозной продукт, который импорт, в России и Беларуси все равно дороже, чем в любой европейской стране и это факт. Поэтому не понимаю как тут великие умы высчитпли пропорцию только на базе жратвы(не привозной, а местной), электричества и аренды/покупки жилья(о чем выше я тоже писала про спрос и предложение).
Процедуры красоты в России НАМНОГО дешевле стоят. Намного прям.
КсенияЕсения
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 13 авг 2024 20:26
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение КсенияЕсения »

Blonda писал(а): 26 дек 2024 14:02
Нонна писал(а): 26 дек 2024 13:57
Blonda писал(а): 26 дек 2024 13:46

Нонночка, это цена на айфон, где его реально все и покупают) путем несложных подсчетов получается 1430е))
Цены одинаковые, я занимаюсь поставкой иногда некоторых штук, если не найти на месте. Логистика и таможенные пошлины есть. За них и платят немного наценки, а так все цены точно такие же на технику, сопоставимы с долларом и евро во всех остальных «цивилизованных» странах) другое дело, что именно сейчас не все привычные хотелки и бренды есть в доступности, поэтому и приходится иногда контейнером тащить самостоятельно, если очень надо.
Ну я чисто первые в гугле выбрала 3, не разбиралась специально. Но айфон это такой вбросовый пример как обычный товар потребления. Любой привозной продукт, который импорт, в России и Беларуси все равно дороже, чем в любой европейской стране и это факт. Поэтому не понимаю как тут великие умы высчитпли пропорцию только на базе жратвы(не привозной, а местной), электричества и аренды/покупки жилья(о чем выше я тоже писала про спрос и предложение).
Потому что 1000е в Праге/Франции/Италии по покупательской способности не равны 1000е в России. Это факт. Без айфона ты можешь жить, а без еды, коммуналки и жилья - нет. Это базовые расходы. И на 1000е в Европе - это будет соц жилье и оооочень скромная еда. А на 1000е в России можно вполне расслаблено жить, имея свой угол, платя низкую коммуналку и покупая хорошие продукты, в ресторан сходить, машину взять в кредит.
На 100 тысяч живут нищие в России. Я сейчас трачу минимум 300 в месяц и ничего не покупаю запредельного. Очень дорого внезапно стало все
Аватара пользователя
Сирень
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 17 окт 2019 00:19
5
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 1711 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Сирень »

КсенияЕсения писал(а): 27 дек 2024 04:15
Blonda писал(а): 26 дек 2024 14:02
Нонна писал(а): 26 дек 2024 13:57

Ну я чисто первые в гугле выбрала 3, не разбиралась специально. Но айфон это такой вбросовый пример как обычный товар потребления. Любой привозной продукт, который импорт, в России и Беларуси все равно дороже, чем в любой европейской стране и это факт. Поэтому не понимаю как тут великие умы высчитпли пропорцию только на базе жратвы(не привозной, а местной), электричества и аренды/покупки жилья(о чем выше я тоже писала про спрос и предложение).
Потому что 1000е в Праге/Франции/Италии по покупательской способности не равны 1000е в России. Это факт. Без айфона ты можешь жить, а без еды, коммуналки и жилья - нет. Это базовые расходы. И на 1000е в Европе - это будет соц жилье и оооочень скромная еда. А на 1000е в России можно вполне расслаблено жить, имея свой угол, платя низкую коммуналку и покупая хорошие продукты, в ресторан сходить, машину взять в кредит.
На 100 тысяч живут нищие в России. Я сейчас трачу минимум 300 в месяц и ничего не покупаю запредельного. Очень дорого внезапно стало все
Блин, что-то страшно стало((
Я обычно примерно на 100к и живу, если нет крупных покупок. На развлечения, коммуналку, еду и такси примерно столько выходит. Массажики недорогие, косметология по минимуму. Все обычно укладываю в эту сумму
:i07151:
Аватара пользователя
Нонна
Верифицирован
Сообщения: 5993
Зарегистрирован: 14 сен 2020 18:51
4
Благодарил (а): 4304 раза
Поблагодарили: 7296 раз

Re: Есть ли сейчас смысл работать в Европе, из-за отношения курса евро к рублю?

Сообщение Нонна »

Blonda писал(а): 27 дек 2024 03:59 Сижу еще вот все думаю про сегодняшнего бедолагу-миллиардера.
Очень приятная энергетика от него. И вообще думаю, что это миф про богатых и мерзких. Встречала таких исключительно швейцарцев. Богатые расчетливые - да, но явно не противные. Противные как раз те, кто очень хочет казаться богатым и ему все должны. Их просто мало, не так часто встречаются чуваки у кого хотя бы от 10млн долл есть. Все простые, как три рубля, веселые, спокойные. Травмированные зачастую, да. Есть избалованные, как дети. Но вот кого знаю, у кого заведомо есть крупное состояние, все очень приятные люди. Опять же, исключение - швейцарцы, фу, пилять, меня аж дергает, как их вспоминаю. Но и там, наверняка, есть исключения.
Пфф, 100 проц, богатые чуваки все легкие и веселые, по энергетике приятные, не встречала среди них геморов, все мерзкие, которые мне встречались были из рубрики "наскребли" или средний класс, прямо все!
I'm not special I'm just broken And I don't wanna be fixed
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика