Опрос: вы торгуете собой?

[ThiefOfTrust]

Сначала объясните мне соприкосновения семьи и феминизма, и пожалуйста не в вашем понимании а как они т.е. феминистки это говорят. Потом можно будет дальше говорить.

Когда девочек начинают убеждать в том, что у них на первом месте должна быть семья и рождение детей лет до 25, а не учеба и карьера - это классический пример.
Еще из классики - это немецкие три К.
Как только семья и дети становятся не добровольным выбором девушки, а обязанностью, к которой её надо всячески склонять, а если девушка не хочет - возвращать заблудшую овцу в лоно - это вот и есть то, с чем феминистки боролись.

Кстати, когда девушки рассказывают, что они не хотят учебу и карьеру, а хотят семью, детей и чтоб муж обеспечивал, и что феминизм - глупость, они забывают об одном моменте. Когда девушка полностью зависит от мужа (нет образования, карьеры и т.п.), и такое положение закреплено на уровне законов и обычаев - то к женщине будут относиться примерно как к корове. Разумеется, хороший хозяин не будет издеваться над животинкой - она ж молоко дает. Но если какой псих решит поизмываться - все сочтут его психом, но при этом будут считать, что он в своем праве. И если корова сбежит - не очень честные соседи присвоят корову себе (если корова хорошая), а честные - вернут хозяину. Но ни у кого и мысли не возникнет поинтересоваться, а что сама корова думает.
И сама корова не может выбрать себе хозяина. Кому продадут - тот и хозяин.

Лично мне лень искать первоисточники. Я ж не феминистка.
Поищи сама, что писали известные феминистки в конце 19 - первой половине 20 века.

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

[ThiefOfTrust]

Феминизм пока не может себя исчерпать ,так как на обычную работу с большим удовольствием наймут мужчину и ЗП мужчин на тех же позициях выше в среднем на 30%, то что лучше б за это боролись , а не трогали частных проституток , которые сами распоряжаются своим телом

Не хочу защищать мужчин, но должна признать по большому счёту компаниям выгодно экономически нанимать мужчин. Так что не будем смешивать экономику и феминизм.

В Швеции декретных дней одинаково и на мужа и на жену, так что там уже полное равноправие и соответственно пополам во всем и угостить парня в баре коктейлем , чтоб завязать знакомство тоже норма

Спасибо, Скандинавия всегда впереди.
Здесь в многих штатах что то похожее тоже есть, но конечно не так как в Швеции.

[Чучундра]

Сначала объясните мне соприкосновения семьи и феминизма, и пожалуйста не в вашем понимании а как они т.е. феминистки это говорят. Потом можно будет дальше говорить.

Когда девочек начинают убеждать в том, что у них на первом месте должна быть семья и рождение детей лет до 25, а не учеба и карьера - это классический пример.
Еще из классики - это немецкие три К.
Как только семья и дети становятся не добровольным выбором девушки, а обязанностью, к которой её надо всячески склонять, а если девушка не хочет - возвращать заблудшую овцу в лоно - это вот и есть то, с чем феминистки боролись.

Кстати, когда девушки рассказывают, что они не хотят учебу и карьеру, а хотят семью, детей и чтоб муж обеспечивал, и что феминизм - глупость, они забывают об одном моменте. Когда девушка полностью зависит от мужа (нет образования, карьеры и т.п.), и такое положение закреплено на уровне законов и обычаев - то к женщине будут относиться примерно как к корове. Разумеется, хороший хозяин не будет издеваться над животинкой - она ж молоко дает. Но если какой псих решит поизмываться - все сочтут его психом, но при этом будут считать, что он в своем праве. И если корова сбежит - не очень честные соседи присвоят корову себе (если корова хорошая), а честные - вернут хозяину. Но ни у кого и мысли не возникнет поинтересоваться, а что сама корова думает.
И сама корова не может выбрать себе хозяина. Кому продадут - тот и хозяин.

Лично мне лень искать первоисточники. Я ж не феминистка.
Поищи сама, что писали известные феминистки в конце 19 - первой половине 20 века.

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

«Современный» - это радикальный или либфем? Я просто ближе у терф, чтобы вам было легче меня понять. Почему личностные ценности и желания - это далеко от феминизма? (Договорились. Ценности в обществе далеки от феминизма. Здрасьте. Так в том и суть, что если ценности в обществе далеки от феминизма, то дело труба.)

Я тоже знаю много разных семей. И где женщина зарабатывает больше, тоже знаю. И богатых женщин знаю. Мои знакомства как то меняют общую статистику?

Читаю много литературы в том числа и по фем повестке в сша. Никакой особой разницы, кроме темы цветных женщин. Проблемы те же. Но если вы считаете, что проблем нет, то американским феминисткам наконец то можно вздохнуть спокойно у них просто знакомые не те и вращаются они не в том обществе, а так-то равенство уже наступило)))))

Ладно, хватит стебаться. У меня вопрос. Почему тогда, по вашему, в прекрасном обществе где все прекрасно, работодателям выгоднее нанимать мужчин? Спрашиваю без подъеба, просто интересно.

[Sergey77]

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

Не всё. Процентов 70-80, может даже 90, но не всё, что добивались феминистки. Это я про Германию.
В РФ и Украине (откуда основная часть форумчанок) с равными возможностями всё СИЛЬНО хуже. И там как раз классический феминизм очень даже нужен.

Современные варианты феминизма да, часто принимают гротескную форму. Есть хорошая поговорка на эту тему - "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".
Ну так это часто бывает во многих сферах.

[Чучундра]

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

Не всё. Процентов 70-80, может даже 90, но не всё, что добивались феминистки. Это я про Германию.
В РФ и Украине (откуда основная часть форумчанок) с равными возможностями всё СИЛЬНО хуже. И там как раз классический феминизм очень даже нужен.

Современные варианты феминизма да, часто принимают гротескную форму. Есть хорошая поговорка на эту тему - "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".
Ну так это часто бывает во многих сферах.

Читала что социологи говорят, что это нормальный процесс, когда маятник был долго отклонён в одну сторону и потом его отпустили. И он однозначно качнется в другую. Сейчас это можно наблюдать на примере истории с флойдом, с феминизмом, с лгбт...
Надо переждать этот период безумия (когда любой взгляд в сторону женщины - это уже сексизм), и все устаканится и придёт к гармонии.... не знаю насколько это правда, но мысль такая есть..

[Sergey77]

Ладно, хватит стебаться. У меня вопрос. Почему тогда, по вашему, в прекрасном обществе где все прекрасно, работодателям выгоднее нанимать мужчин? Спрашиваю без подъеба, просто интересно.

Ну так понятно же - мы умнее! Сама же написала до этого, что у девушек после 25 резкое оглупление начинается!

Хотя на самом деле выгоднее девушек нанимать - им платить меньше можно! Да и использовать разнообразнее. Секретарша не только ведь кофе может делать и письма сортировать...

Извини, не удержался.

[ThiefOfTrust]

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

Не всё. Процентов 70-80, может даже 90, но не всё, что добивались феминистки. Это я про Германию.
В РФ и Украине (откуда основная часть форумчанок) с равными возможностями всё СИЛЬНО хуже. И там как раз классический феминизм очень даже нужен.

Современные варианты феминизма да, часто принимают гротескную форму. Есть хорошая поговорка на эту тему - "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".
Ну так это часто бывает во многих сферах.

Ну я так поняла вы согласились? Конечно надо было что то сказать, но всё же согласились.

[Sergey77]

В Швеции декретных дней одинаково и на мужа и на жену, так что там уже полное равноправие и соответственно пополам во всем и угостить парня в баре коктейлем , чтоб завязать знакомство тоже норма

Негодяи - пополамщики захватывают мир.
Амали, зажги глаголом сердца. Прикинь - девчонки, которые выглядят как ты - угощают парня в баре коктейлем!
Куда катится мир?!?!!!

[Sergey77]

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

Не всё. Процентов 70-80, может даже 90, но не всё, что добивались феминистки. Это я про Германию.
В РФ и Украине (откуда основная часть форумчанок) с равными возможностями всё СИЛЬНО хуже. И там как раз классический феминизм очень даже нужен.

Современные варианты феминизма да, часто принимают гротескную форму. Есть хорошая поговорка на эту тему - "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".
Ну так это часто бывает во многих сферах.

Ну я так поняла вы согласились? Конечно надо было что то сказать, но всё же согласились.

С тем, что современные варианты феминизма часто "странные"? Да, согласен.

Но классический феминизм себя далеко не изжил. Если взять даже относительно развитые страны - РФ и Украину (развитые без кавычек, если со многими странами Африки сравнивать) - то там положение девушек в целом довольно плохое до сих пор.
Не забывай, что на форуме в основном девушки из этих двух стран, а не из Европы / США.

[ThiefOfTrust]

Когда девочек начинают убеждать в том, что у них на первом месте должна быть семья и рождение детей лет до 25, а не учеба и карьера - это классический пример.
Еще из классики - это немецкие три К.
Как только семья и дети становятся не добровольным выбором девушки, а обязанностью, к которой её надо всячески склонять, а если девушка не хочет - возвращать заблудшую овцу в лоно - это вот и есть то, с чем феминистки боролись.

Кстати, когда девушки рассказывают, что они не хотят учебу и карьеру, а хотят семью, детей и чтоб муж обеспечивал, и что феминизм - глупость, они забывают об одном моменте. Когда девушка полностью зависит от мужа (нет образования, карьеры и т.п.), и такое положение закреплено на уровне законов и обычаев - то к женщине будут относиться примерно как к корове. Разумеется, хороший хозяин не будет издеваться над животинкой - она ж молоко дает. Но если какой псих решит поизмываться - все сочтут его психом, но при этом будут считать, что он в своем праве. И если корова сбежит - не очень честные соседи присвоят корову себе (если корова хорошая), а честные - вернут хозяину. Но ни у кого и мысли не возникнет поинтересоваться, а что сама корова думает.
И сама корова не может выбрать себе хозяина. Кому продадут - тот и хозяин.

Лично мне лень искать первоисточники. Я ж не феминистка.
Поищи сама, что писали известные феминистки в конце 19 - первой половине 20 века.

Вы описываете личные ценности и желания. Где тут феминизм. Всё что добивались феминистки в конце 19 - первой половине 20 века уже давно закон и в Германии тоже.
Я хотела уточнить что современный феминизм намного отличается от классического. Направления и ориентиры изменились.

«Современный» - это радикальный или либфем? Я просто ближе у терф, чтобы вам было легче меня понять. Почему личностные ценности и желания - это далеко от феминизма? (Договорились. Ценности в обществе далеки от феминизма. Здрасьте. Так в том и суть, что если ценности в обществе далеки от феминизма, то дело труба.)

Я тоже знаю много разных семей. И где женщина зарабатывает больше, тоже знаю. И богатых женщин знаю. Мои знакомства как то меняют общую статистику?

Читаю много литературы в том числа и по фем повестке в сша. Никакой особой разницы, кроме темы цветных женщин. Проблемы те же. Но если вы считаете, что проблем нет, то американским феминисткам наконец то можно вздохнуть спокойно у них просто знакомые не те и вращаются они не в том обществе, а так-то равенство уже наступило)))))

Ладно, хватит стебаться. У меня вопрос. Почему тогда, по вашему, в прекрасном обществе где все прекрасно, работодателям выгоднее нанимать мужчин? Спрашиваю без подъеба, просто интересно.

Вы меня спрашиваете то что я здесь написала и потом вы это тоже самое расписали. Ещё раз вам отвечу работодателям в большинстве мужчина выгоден как работник, экономически. Это не значит что он им будет обходится дешевле, у мужчины может быть семья и на семью надо будет оплачивать страховку и соц. пакеты. Но так как мужчина по природе более вынослив с него можно 7 потов согнать. Так же по природе мужчина добытчик и должен обеспечивать семью и будет работать сверх урочно когда надо будет и не скажет мне надо домой.
Я такую картину всегда наблюдаю в нашем офисе, все замужние женщины в 4:30 или 5 часов вечера сразу уходят. Семейные мужчины остаются. Ну это в общем, да есть исключения. Но по большому счёту как то так.

[Чучундра]

такую картину всегда наблюдаю в нашем офисе, все замужние женщины в 4:30 или 5 часов вечера сразу уходят. Семейные мужчины остаются. Ну это в общем, да есть исключения. Но по большому счёту как то так.


Интересно....почему?;) может потому что дома у них «вторая смена»? Извините, больше вам не отвечу. Мне не интересно.


Сереж, увы, в условиях равенства никто не будет выглядеть как Амаль:))) Но зато будем сами платить за свой коктейль. Я пока не почувствовала что лучше. Такое ощущение, что я хочу быть как типичная европейка в шлепках, но чтобы мужчины все ещё платили за мои коктейли. Я многого прошу?:)

[ThiefOfTrust]

такую картину всегда наблюдаю в нашем офисе, все замужние женщины в 4:30 или 5 часов вечера сразу уходят. Семейные мужчины остаются. Ну это в общем, да есть исключения. Но по большому счёту как то так.


Интересно....почему?;) может потому что дома у них «вторая смена»? Извините, больше вам не отвечу. Мне не интересно.


Сереж, увы, в условиях равенства никто не будет выглядеть как Амаль:))) Но зато будем сами платить за свой коктейль. Я пока не почувствовала что лучше. Такое ощущение, что я хочу быть как типичная европейка в шлепках, но чтобы мужчины все ещё платили за мои коктейли. Я многого прошу?:)

Да дома вторая смена, это правда.
Но тогда наш разговор сразу переходит на экономическую модель мира и как она изменилась, что один человек который работает не может содержать семью и надо жене тоже работать. Состоятельных мальчиков на всех не хватает.
Тоже не интересно говорить об одном и том же.

[Sergey77]

Да дома вторая смена, это правда.
Но тогда наш разговор сразу переходит на экономическую модель мира и как она изменилась, что один человек который работает не может содержать семью и надо жене тоже работать. Состоятельных мальчиков на всех не хватает.
Тоже не интересно говорить об одном и том же.

По стандартам потребления 19 века или первой половины 20 - более чем может содержать. И не одну.
Но ты ведь первая не согласишься на такой вариант.

[Sergey77]

Сереж, увы, в условиях равенства никто не будет выглядеть как Амаль:))) Но зато будем сами платить за свой коктейль. Я пока не почувствовала что лучше. Такое ощущение, что я хочу быть как типичная европейка в шлепках, но чтобы мужчины все ещё платили за мои коктейли. Я многого прошу?:)

А я хочу, чтобы у каждого парня был личный гарем, чтобы девчонки сами парней обеспечивали (парни тоже чтобы могли работать, но по желанию) и чтобы парни трахались тогда, когда им самим захочется.
Одним словом - чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было.

Не любишь гаремники читать?
Если не читала еще - почитай.
В девчачьих любовных романах это все не так прикольно описано.

[ThiefOfTrust]

Да дома вторая смена, это правда.
Но тогда наш разговор сразу переходит на экономическую модель мира и как она изменилась, что один человек который работает не может содержать семью и надо жене тоже работать. Состоятельных мальчиков на всех не хватает.
Тоже не интересно говорить об одном и том же.

По стандартам потребления 19 века или первой половины 20 - более чем может содержать. И не одну.
Но ты ведь первая не согласишься на такой вариант.

Вот не хочу пока, чтобы меня содержали и не люблю я такой контроль. Я люблю иметь свои средства и распоряжаться ими сама. Говоря языком 19 века или первой половины 20 моё приданное при мне.

[Sergey77]

Да дома вторая смена, это правда.
Но тогда наш разговор сразу переходит на экономическую модель мира и как она изменилась, что один человек который работает не может содержать семью и надо жене тоже работать. Состоятельных мальчиков на всех не хватает.
Тоже не интересно говорить об одном и том же.

По стандартам потребления 19 века или первой половины 20 - более чем может содержать. И не одну.
Но ты ведь первая не согласишься на такой вариант.

Вот не хочу пока, чтобы меня содержали и не люблю я такой контроль. Я люблю иметь свои средства и распоряжаться ими сама. Говоря языком 19 века или первой половины 20 моё приданное при мне.

Вот именно.
Насколько я понимаю, с помощью дневной работы ты можешь обеспечить себе вполне неплохой уровень жизни. А эскортишь, так как хочешь большего.
Но это и есть результат в том числе деятельности феминисток и прочих правозащитных организаций.

А в других странах ситуация сильно другая. Та же Амали упоминала, что и на работу не хотели брать, так как девушка, и МРОТ платили...
Понятно, что дело не только в победе феминизма. Но и это тоже играет свою роль.

[ThiefOfTrust]

По стандартам потребления 19 века или первой половины 20 - более чем может содержать. И не одну.
Но ты ведь первая не согласишься на такой вариант.

Вот не хочу пока, чтобы меня содержали и не люблю я такой контроль. Я люблю иметь свои средства и распоряжаться ими сама. Говоря языком 19 века или первой половины 20 моё приданное при мне.

Вот именно.
Насколько я понимаю, с помощью дневной работы ты можешь обеспечить себе вполне неплохой уровень жизни. А эскортишь, так как хочешь большего.
Но это и есть результат в том числе деятельности феминисток и прочих правозащитных организаций.

А в других странах ситуация сильно другая. Та же Амали упоминала, что и на работу не хотели брать, так как девушка, и МРОТ платили...
Понятно, что дело не только в победе феминизма. Но и это тоже играет свою роль.

Это результат деятельности моей не спокойной натуры и моих планов на жизнь. Вы в это можете всунуть глобальные тенденции, и сказать это и есть результат в том числе деятельности феминисток и прочих правозащитных организаций.
У меня всё намного проще. Не усложняйте.

[Карина]

Имхо, выбор между сортами govna

Ок. Но если так, почему первое гадость общественно поощряемо или "невидимо" а про второе орут на каждом перекрестке и требуют запретить?
И не в этом ли свобода ( не принуждение) выбора, что бы самому выбрать наиболее приемлемое для тебя дерьмо?