amalie писал(а): ↑03 июн 2020 12:01
И еще раз, ее кто гонит что ли? В концепции жизни матери просто не укладывается ебля всякая беспорядочная, что неудивительно, разные поколения, разные взгляды на жизнь даже и без этого. Сидела б дочка работала в библиотеке и приходила б домой в 6 вечера отдавая деньгу за коммуналку (ее ведь жилье тоже? Совершеннолетняя? Так с чего мама должна платить за все) - никто б и слова не сказал. Это для блядcтва неудобно. Для шатаний. Ну увы, бывает. Меня вообще в 17 не пускали побухать по ночам потусить с одноклассниками на выходные, ну вот такие мои родители, из-за этого ссорились в том числе. Я съехала чтоб делать что хочу, тут тоже девушка хочет свободы - так пусть живет отдельно.
Дело не в блядстве амали, а в том, что мать еще и деньги забрала. Это реально перейти черту.
Ну окей, это единственное, что негативное. Но Алена ж не дала сама свою долю за коммуналку. И не думаю что давала каждый месяц) Пусть тоже у мамы сопрет может, мама так быстрее решится на вопрос раздела ))
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
Я думаю, что для женщины в возрасте не должно быть ничего приятнее, чем счастье своего ребенка и внуки. А если она не любит своего ребенка, то честнее ей самой предложить разъехаться и раздел квартиры. И дальше жить отдельно. Но никак не пытаться из этой нелюбви сделать из дочери вечную должницу, дойную корову, домработницу, проститутку и бродягу, вечно виноватую в том, что ее мать немного ку-ку. Уход за внуками, за стариками, за детьми, помощь детям в становлении в их 20 лет - это нормальные социальные обязанности. Вы рассказываете о примерах тех, кто в юном возрасте маму обременяет внуками, а есть и масса примеров, где такая мать не даст дочери родить. Или аборт заставит делать, или доведет до выкидыша.
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 12:29
Я думаю, что для женщины в возрасте не должно быть ничего приятнее, чем счастье своего ребенка и внуки. А если она не любит своего ребенка, то честнее ей самой предложить разъехаться и раздел квартиры. И дальше жить отдельно. Но никак не пытаться из этой нелюбви сделать из дочери вечную должницу, дойную корову, домработницу, проститутку и бродягу, вечно виноватую в том, что ее мать немного ку-ку. Уход за внуками, за стариками, за детьми, помощь детям в становлении в их 20 лет - это нормальные социальные обязанности. Вы рассказываете о примерах тех, кто в юном возрасте маму обременяет внуками, а есть и масса примеров, где такая мать не даст дочери родить. Или аборт заставит делать, или доведет до выкидыша.
Мне мои сказали, мы своих детей и не одного отвоспитали уже. Дайте и нам спокойно пожить. Мне например было бы не в кайф возиться с чужими детьми, у меня мелких никого в родне нет и не было никого сильно младше. Но условно говоря сестра родит и будет мне постоянно сбагривать - да не пошла бы она нафиг?)
Я сестру люблю, буду любить и ее ребенка, но время свое тратить на серьезную возню не намерена. Ибо с чего бы? А ведь полно кто считает "родняяя, значит и временем жертвовать обязана, и деньгами, и чем только нет"
А с чего бы обязана то вообще? Не я рожала, а раз рожала, значит планировалось как воспитывать будет. Если б меня не было, то справлялась бы как-то?
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
Я думаю, что родитель должен как старший уже к этому моменту быть готов, и сам все четко проговорить и обсудить: что он даст ребенку в его 20 лет, или не даст, или на каких условиях они живут в одной квартире. Здесь этого нет. Манипуляции, лишение территории, замалчивание прав, вымогательство, шантаж, воровство. Мерзко. Это потому, что давать и делать ничего не хочется, и отпускать и терять тоже не хочется, хочется, чтобы ребенок оставался всегда ребенком, был удобен, слушался, приносил деньги и пользу. И потом, это ещё перенос привычек поведения с мужиком на ребенка и на других женщин. Просто ТП.
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 13:01
Я думаю, что родитель должен как старший уже к этому моменту быть готов, и сам все четко проговорить и обсудить: что он даст ребенку в его 20 лет, или не даст, или на каких условиях они живут в одной квартире. Здесь этого нет. Манипуляции, лишение территории, замалчивание прав, вымогательство, шантаж, воровство. Мерзко. Это потому, что давать и делать ничего не хочется, и отпускать и терять тоже не хочется, хочется, чтобы ребенок оставался всегда ребенком, был удобен, слушался, приносил деньги и пользу. И потом, это ещё перенос привычек поведения с мужиком на ребенка и на других женщин. Просто ТП.
Так еще раз, кто тут кого выгоняет?) Я этот момент вообще не усекла. Может просто потому что ситуация была похожей по факту. Я знала, что всякие отжиги и беспорядочный секс родители точно не оценят и не поймут, а если буду тихо в универ-с работы-на работу, то и трогать не будут. Поэтому сделала выбор в пользу свободы и жизни отдельно, даже не проверяя, а как это будет, если я буду делать чо хочу и с моими жить при этом. Мне мое душевное спокойствие дороже любой аренды)))
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 13:10
Но если отставить всю эту теорию и лирику: а вы разве в турах не заработали себе пока хоть на какое-то отдельное жилье?
Ну вон выше писала автор что снимала что-то не за дешево. В таком случае вообще тоже не пойму зачем возвращаться туда, где мозги выносят) Я уже после месяца отдельного проживания осознала все прелести того, когда никто мозги не выносит, и все, с тех пор и мысли не было ни на секунду вернуться))
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 13:01
Я думаю, что родитель должен как старший уже к этому моменту быть готов, и сам все четко проговорить и обсудить: что он даст ребенку в его 20 лет, или не даст, или на каких условиях они живут в одной квартире. Здесь этого нет. Манипуляции, лишение территории, замалчивание прав, вымогательство, шантаж, воровство. Мерзко. Это потому, что давать и делать ничего не хочется, и отпускать и терять тоже не хочется, хочется, чтобы ребенок оставался всегда ребенком, был удобен, слушался, приносил деньги и пользу. И потом, это ещё перенос привычек поведения с мужиком на ребенка и на других женщин. Просто ТП.
Так еще раз, кто тут кого выгоняет?) Я этот момент вообще не усекла. Может просто потому что ситуация была похожей по факту. Я знала, что всякие отжиги и беспорядочный секс родители точно не оценят и не поймут, а если буду тихо в универ-с работы-на работу, то и трогать не будут. Поэтому сделала выбор в пользу свободы и жизни отдельно, даже не проверяя, а как это будет, если я буду делать чо хочу и с моими жить при этом. Мне мое душевное спокойствие дороже любой аренды)))
Так выгонять не обязательно с криками "уходи". Можно сделать жизнь человека невыносимой, так, что он сам захочет уйти, и убежит, роняя тапки. Ситуациии очень разные, родители у всех разные. Есть родители, которые даже отпускать не хотят, и очень любят, а с ними жить невозможно. И есть такие люди, у которых вообще нет режима "никого не трогать".
Ладно, хватит мне тут бурчать. Меня тут много, это уже неприлично
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 13:01
Я думаю, что родитель должен как старший уже к этому моменту быть готов, и сам все четко проговорить и обсудить: что он даст ребенку в его 20 лет, или не даст, или на каких условиях они живут в одной квартире. Здесь этого нет. Манипуляции, лишение территории, замалчивание прав, вымогательство, шантаж, воровство. Мерзко. Это потому, что давать и делать ничего не хочется, и отпускать и терять тоже не хочется, хочется, чтобы ребенок оставался всегда ребенком, был удобен, слушался, приносил деньги и пользу. И потом, это ещё перенос привычек поведения с мужиком на ребенка и на других женщин. Просто ТП.
Так еще раз, кто тут кого выгоняет?) Я этот момент вообще не усекла. Может просто потому что ситуация была похожей по факту. Я знала, что всякие отжиги и беспорядочный секс родители точно не оценят и не поймут, а если буду тихо в универ-с работы-на работу, то и трогать не будут. Поэтому сделала выбор в пользу свободы и жизни отдельно, даже не проверяя, а как это будет, если я буду делать чо хочу и с моими жить при этом. Мне мое душевное спокойствие дороже любой аренды)))
Так выгонять не обязательно с криками "уходи". Можно сделать жизнь человека невыносимой, так, что он сам захочет уйти, и убежит, роняя тапки. Ситуациии очень разные, родители у всех разные. Есть родители, которые даже отпускать не хотят, и очень любят, а с ними жить невозможно. И есть такие люди, у которых вообще нет режима "никого не трогать".
Ладно, хватит мне тут бурчать. Меня тут много, это уже неприлично
Ну так мама может тоже считает, что раз дочка шляется, по ночам приходит, это делает жизнь невыносимой.
Меня вот отпускать особо не хотели, но жить было невозможно. Побег был спланирован четко, быстро и грамотно, ничего сказать даже не успели)) обижались на меня еще шо я так)
Но мне похеру, это моя жизнь. Ради своего "законного права на кусок халупы" где мне жить не нравится я не собираюсь себя в чем-то ущемлять. И не пойму как можно иначе.
И еще раз. Дочка на эту квартиру не зарабатывала. Как угодно, но главнее там мать.
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
Мамы тоже есть такие кто шляется и мужиков водит и бухает, а дочки приличные за голову хватаются от такого поведения. Я вполне понимаю почему мам такое от дочек, любящих тусовки и мужиков, может возмущать и не устраивать, так как сама с такой жила.
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
Амали, да я понимаю вашу точку зрения прекрасно, не спорю с вами, и у меня так же было. Мне вообще своих родителей всегда было жалко, и всех старших. У них была тяжёлая жизнь, послевоенное детство, СССР, мамы и работали, и по дому все делали. И воду в свое время носили, и дрова рубили, и стирали руками, и интернета у них не было. И на дачах этих бесконечно ковырялись. И вообще, у меня такое воспитание, что я могла домой привести знакомить парня со скандалом, сказать, что я его люблю - и вы обязаны его любить, а потом привести другого, и сказать то же самое, но работать уходя из квартиры, где жила с мамой, я бы никогда не позволила себе, и в одном доме и городе с ней. Но это разные поколения и разное воспитание. Ее же мама - моя ровесница, уже все все понимают и про отношения, и про цену жизни сейчас, это уже не те старые инженеры-высокопарные маразматики. И тоже я не одна была в семье, так что, я сразу сказала, что делить ничего не буду, сама заработаю, хотя у нас было небольшое совсем смешное имущество "на вырост детей", но я когда почувствовала, что родителям с ним жалко расставаться и будет много условий - мне было проще отказаться и не связываться.
Но тут другое время, другая ситуация совсем. Не факт вообще, что эти 20-летки сейчас так же все заработают на квартиры. И сколько воды утечет. А потом в 40 лет дочери мама опомнится, и начнет просить ещё и детей. Здесь мне больше жалко дочь. Она уже и в тюрьме просидела, и работает в городе, где один трэш, и по турам намоталась - на квартиру так и не заработала, даже на ипотечную. И уже всякие порванные презы, тюрьма, и мама ненормальная у нее.
EllyPeppy писал(а): ↑03 июн 2020 14:41
Амали, да я понимаю вашу точку зрения прекрасно, не спорю с вами, и у меня так же было. Мне вообще своих родителей всегда было жалко, и всех старших. У них была тяжёлая жизнь, послевоенное детство, СССР, мамы и работали, и по дому все делали. И воду в свое время носили, и дрова рубили, и стирали руками, и интернета у них не было. И на дачах этих бесконечно ковырялись. И вообще, у меня такое воспитание, что я могла домой привести знакомить парня со скандалом, сказать, что я его люблю - и вы обязаны его любить, а потом привести другого, и сказать то же самое, но работать уходя из квартиры, где жила с мамой, я бы никогда не позволила себе, и в одном доме и городе с ней. Но это разные поколения и разное воспитание. Ее же мама - моя ровесница, уже все все понимают и про отношения, и про цену жизни сейчас, это уже не те старые инженеры-высокопарные маразматики. И тоже я не одна была в семье, так что, я сразу сказала, что делить ничего не буду, сама заработаю, хотя у нас было небольшое совсем смешное имущество "на вырост детей", но я когда почувствовала, что родителям с ним жалко расставаться и будет много условий - мне было проще отказаться и не связываться.
Но тут другое время, другая ситуация совсем. Не факт вообще, что эти 20-летки сейчас так же все заработают на квартиры. И сколько воды утечет. А потом в 40 лет дочери мама опомнится, и начнет просить ещё и детей. Здесь мне больше жалко дочь. Она уже и в тюрьме просидела, и работает в городе, где один трэш, и по турам намоталась - на квартиру так и не заработала, даже на ипотечную. И уже всякие порванные презы, тюрьма, и мама ненормальная у нее.
Ну воот, о чем с самого начала и говорила. Вы ж не стали делить, и работать из квартиры маминой не стали. А автор стала, мама автора в свою очередь вот может все понимает, поэтому и бесится, в ее понимании она желает лучшего для дочери и поэтому так ограничивает.
Ну нетактично совсем это делает, но все разные. Мне бы вообще лично в голову бы не пришло шляться на блядки из родительского жилья, они бы просекли все сразу и по башке бы мне настучали.
А то что в тюрьме посидела и маму не парило. Да уж лучше так)) Лично я выбрала бы посидеть и чтоб мать ничего не знала, чем узнала бы и припоминала мне всю жизнь это)
А насчет заработков. С чего б не заработают на квартиры нынешние 20летки? Вон Путин ипотеку под 6,5 процентов сейчас дает на новострой, в мои 20 это было около 12 процентов )) А это не тысячу лет назад, а совсем недавно. Ну вот планировала может Алена и дальше по турам мотаться и заработать, но вот коронавирус пришел. Я тоже первые эскортные деньги тратила совсем не на накопления важные, а на свои развлекухи и шмотки, да и не сказал мне никто что в эскорте можно вообще что-то существенное поиметь, думала так, выгорает немножко себе на конфетки )
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
amalie писал(а): ↑02 июн 2020 15:23
Есть сообщество такое в соцсетях где взрослые люди делятся своими психотравмами и проблемными моментами с родителями. Во многих случаях дикая жесть, типа там насилие отчима, мать глаза закрывала, избиения в детстве, алкоголизм родителей и прочее. Но полно и фигни, ну типа такой что у автора или что я описала, просто мы разные и все.
Ну так вот, 90% историй там решаются тем, чтоб жить друг от друга подальше)
Типа, мать там такая сякая внуку делает то не так и это не так. У меня один вопрос, теть, тебе почти 40, окей от мужа ушла, но какого хрена с мамой живешь?) ну это к историям этого сообщества. Ну и тут также. Поверьте автор жизнь отдельно решит почти кучу проблем с семьей разом) если не все)
Я знаю это сообщество. Много полезных материалов по психологии там есть.
Согласна, что лучше жить отдельно. А пока что в комнату поставить замок и не вступать в дискуссии с мамой, поменьше с ней общаться ( выходить из комнаты на кухню, если она куда-то вышла, отдельный небольшой холодильник и электрочайник в комнату и т.д.). Документы и паспорт с деньгами храните в комнате под замком. Или половину денег на карточку банковскую. Тогда и меньше будет вероятности ссоры или прочих неприятных моментов.
Так купить холодильник, замки, сейф и тд - это стоимость, грубо говоря, 3х месяцев проживания в съемной комнате в небольшом городке. Зачем такие сложности?
Blonda писал(а): ↑03 июн 2020 16:54
Так купить холодильник, замки, сейф и тд - это стоимость, грубо говоря, 3х месяцев проживания в съемной комнате в небольшом городке. Зачем такие сложности?
Вот именно что.
Не понимаю к чему так за свои метры цепляться. Как будто шикарный дворец там. Бесплатно жить и с нервотрепкой или за несколько тысяч и без нее, по-моему ответ очевиден ))
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
ViktorinaN писал(а): ↑03 июн 2020 01:46
Не надо ничего снимать с подругами, студентами, соседями, они не дадут вам работать и будут те же проблемы. Стоит поискать гостинку 12м общай площадью, 9м комната, и 3 на с/у. Там кухни не будет, ну ниче, электрочайник и электроплита выручить. Свой туалет и душ, с соседями можно не общаться. В Москве такого может не быть, а в городах поменьше есть.
В Москве/ближнем подмосковье нынче студий от 20 м2 дофига и больше, можно найти даже и поменьше площадью, я где-то на циане видел студию 9м2 что ли.
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
amalie писал(а): ↑02 июн 2020 14:44
Я честно говоря вообще не знаю как девушки работают или подрабатывают с мамой проживая. Я просто настолько давно уже с родителями не живу, больше трети своей жизни,
но помню безумное ограничение свободы и любых действий.
Есть мамы, кто в курсе эскорта дочек своих и это ужас, но когда не в курсе и на стреме ходить это как?
Не знаю. Я если у мамы гощу, прихожу спокойно хоть в три ночи, хоть в 5 утра. Просто говорю, что вернусь под утро. Где-то лет с 15, как начала с мальчиками тусить, это вполне норма. Главное, чтобы на такси возвращалась и предупреждала, что поздно буду. Нормальная мать обсудила бы как предохраняться и позаботиться о своей безопасности (хотя, это не в 20 надо делать, конечно, а намного раньше). И вообще для молодой девушки нормально гулять по ночам, иметь половые связи и проверяться на ВИЧ. Если какая-то мать сразу подозревает проституцию, тут дело в матери. Если берет деньги, пусть молчит в тряпочку. А Вам бы. автор, съехать. С родителями в принципе жить не норма, а с такими, которые в вещах шарятся, вообще атас. Я бы не знаю, что я сделала с человеком, который роется в моих вещах и без разрешения берет мои деньги.
businka2018 писал(а): ↑02 июн 2020 15:23
Автор,я не знаю,что у Вас там именно,но слушайте:она все же ваша мать.И роднее у Вас никого не будет.Так и сквозит:"ах,уеду,тел сменю,вот гадина пожалеет о своих действиях,будет умолять вернуться,а я не вернусь".Ну кому Вы что хотите доказать?)Как могла,так и воспитывала.Что могла,то и покупала.Пора взрослеть и мудрее быть.И не открещивайтесь от матери,просто представьте,что однажды ее не станет.Удачи
Вы сообщения автора читали вообще? Мать, которая шарится в личных вещах, берет деньги без спроса и... апогей - не интересовалась куда ее дочь пропала на месяц. В другой стране, на секундочку. И еще какие-то там долги предъявляет? Я понимаю, когда родители оплачивают вуз, квартиру, покупают шмотки, а потом сетуют, что столько бабла потратили, а выхлопа нет. Тут надо сепарироваться однозначно. Можно для очистки совести звонить по праздникам и помогать, чтобы с голоду не померла. но не более того.
amalie писал(а): ↑02 июн 2020 22:58
Меня вот это и удивляет)) я ж также советовала тем, у кого и деньги есть и опыт. Но все ржали и говорили шо за херня.
Вон человек комнату боится и неадекватов соседей там.
Я то это все знаю переезжала вообще очень очень задолго до эскорта и из места неподалёку тут. И не для эскорта. И не представляю как бы осталась там где была)
Я в свое время в Мск с первого раза хату удачно сняла и жила в ней несколько лет. Все говорили, что я ведьма
Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению
Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах
Зарегистрироваться
Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут
может, мама так быстрее решится на вопрос раздела ))
